A l l Z i n e . o r g

C i n e m a t e c a => H o n g · K o n g [&] C h i n a [&] T a i w á n => Mensaje iniciado por: Bondurant en 03 Enero, 2006, 21:37:59

Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Bondurant en 03 Enero, 2006, 21:37:59
Título:Election
Título V.O:Hak seh wui
Director:Johnnie To
Año/País:2005 / Hong Kong
Duración:100 minutos
Género:Triadas
Reparto:Simon Yam, Tony Leung Ka-Fai, Louis Koo, Nick Cheung, Cheung Siu Fai.

Enlaces:Milkyway · Subs
Ficha de:Bondurant

Título: Election [HK]
Publicado por: Bondurant en 03 Enero, 2006, 22:35:00
Un trailer de la segunda parte de election, al parecer incluido en el dvd de la primera parte
http://www.twitchfilm.net/election2teaser.avi
Título: Election [HK]
Publicado por: Jose. El Luzu en 03 Enero, 2006, 22:57:18
Uff, que buena pinta. Gracias Bondurant. ;)
Título: Election [HK]
Publicado por: OZN en 04 Enero, 2006, 00:39:59
Muchas Gracias, Bondu ¡¡¡ Que ganas de ver election 2 viendo el trailer !!!
Título: Election [HK]
Publicado por: Pismo en 04 Enero, 2006, 00:41:10
Buff, aún estoy esperando impaciente que estrenen la primera en Zaragoza y ya me ponéis los dientes largos con la segunda. No hay derecho...  :)
Título: Election [HK]
Publicado por: OZN en 04 Enero, 2006, 00:42:43
Por aqui en logroño de momento tampoco la han estrenado, ganas tengo de verla de nuevo que pude verla en Sitges y una jodida maravilla Pismo.  :punk:  Johnnie To grande  :punk:
Título: Election [HK]
Publicado por: Alikuekano en 07 Enero, 2006, 17:52:03
Con respecto a este rip, estamos seguros que es DVDRip? Porque de imagen anda regular...
Título: Election [HK]
Publicado por: aguijon en 07 Enero, 2006, 20:12:32
Si es el de ACF, creo que era un DVDScreener...
Título: Election [HK]
Publicado por: Bondurant en 08 Enero, 2006, 00:30:33
Peliculon. Un imprescindible muy cerquita de la obra maestra.

Este, salvo error u omision, es un dvdrip, nada de screeners.
Y los subs, que alguien preguntaba, estan muy bien. Le falta lo que es poner puntos al final de las frases y cosas de esas de ortografia, pero lo que es la traducción, muy bien.
Título: Election [HK]
Publicado por: maedhros en 10 Enero, 2006, 09:25:49
Bueno, pues ayer fui a verla al cine con un amigo (como era de esperar en la sala sólo había otras 5 personas) y la peli es una pasada. Como dice Bondu, la peli es un imprescindible alto... vamos que cuando salga la segunda parte y vea todo el conjunto, seguro que acaba en obra maestra. Y no me extrañaría que finalmente fuera una trilogía y que To creara sus batallas sin honor ni humanidad particulares...
Título: Election [HK]
Publicado por: marwick en 10 Enero, 2006, 10:21:14
Vale, vale. Está claro, hay que verla.

 8)
Título: Election [HK]
Publicado por: OZN en 10 Enero, 2006, 11:20:18
Es un peliculon en toda regla, si es que este Johnnie To es el jefe, xD, le pongo un imprescindible pues es de lo mejor que he visto este 2005, por cierto espero con gran espectacion Election 2 que segun parece el trailer hay un cambio de registro en cuanto a la forma de tratar la violencia y la historia brutal.
Título: Election [HK]
Publicado por: Musten en 27 Enero, 2006, 17:33:26
.
Título: Election [HK]
Publicado por: Sioner en 27 Enero, 2006, 22:43:16
Yo la vi en Sitges y la verdad es que me pareció soporífera, aunque Johnnie To nunca ha sido gran cineasta en mi opinión. Si esto es cine de autor...en fin, intentaré volver a verla pero no sé si lo conseguiré
Título: Election [HK]
Publicado por: David en 28 Enero, 2006, 13:06:21
Bueno, pues a mi me también gustó y le pongo un imprescindible.

No conozco a fondo la filmografía de To, sin embargo, y por lo ya visto, lo considero uno de los grandes, sobre todo a nivel visual, del panorama cinematográfico actual.

No obstante, y, como digo, pese a haberme dejado satisfecho, para mi gusto sigue estando por detrás de las que por ahora son mis preferidas en su filmografía Noir (no he catado sus incursiones en el terreno de la comedia), "The Mission" y "Police Tactical Unit" (Mi predilecta. Me fascina la visión de Hong-Kong que se nos muestra en esta película. Eso, y que cuenta con un desenlace apoteósico :P ). Y es así porque, si bien me parece una película correctamente acabada, que raya a buen nivel en todos los apartados, la encuentro ligeramente precipitada en su arranque argumental: nos meté de sopetón en el mundo de las tríadas, con sus decenas de jefes, facciones y territorios a controlar y eso hace que pase un buen rato hasta que me enteré quién es quién y qué pretende conseguir. Igual, con un pequeño prólogo la cosa hubiese quedado un poco más redonda...

De todas maneras, no soy muy amigo de las películas corales. Suelo preferir menos personajes  y más concreción narrativa. Y aún así, me ha dejado contento :D .

Un par de apuntes, curiosidades que también son SPOILERS:




-Vaya final, ¿eh?. Seco y durísimo. Me ha encantado.
-Ni una sola arma de fuego en toda la película (bueno, se vé una enfundada en la cintura de un policía). ¿Para dar mayor fuerza tradicional a la trama?.
-Coño, ¿los jefes de la mafia allí no suelen llevar guardaespaldas ni chófer? Todo un contraste con los Yakuzas de medio pelo que vemos en las pelis japonesas, que no dan más el cante poque no pueden. Salvo la escena de la reunión, con sus secuaces en doble fila, el resto del tiempo ¡hasta abren la puerta de su casa personalmente! Un poco temerario, ¿no?.
- ¿No os chocó el sonido guitarrero de la banda sonora? No sé, esperaba sonidos más... chinos.



Fin de SPOILERS.

En fin, que me alegro que Johnnie To haya vuelto a elevar el listón tras la discreta (a pesar de un arranque tremendo) "Breaking News".
Título: Election [HK]
Publicado por: ophuls en 13 Febrero, 2006, 12:38:48
Hola, Election para mí es muy grande, pero lo que quería es preguntar si The mission y Police Tactiacl Unit están disponibles de alguna manera...

Gracias.
Título: Election [HK]
Publicado por: maedhros en 13 Febrero, 2006, 12:42:30
Las tienes en la Retrospectiva de Johnnie To:

http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=2798
Título: Election [HK]
Publicado por: Surabaya en 13 Febrero, 2006, 23:49:13
Sólo he visto dos películas de Johnnie To, Breaking News y esta, y la verdad es que me ha gustado más Breaking News. Espero que si es una trilogía gane en su conjunto. Aunque no me ha disgustado, ha habido momentos un poco aburridos.

Ya veremos la segunda parte, que tal queda.
Título: Election [HK]
Publicado por: ophuls en 14 Febrero, 2006, 13:28:01
Muchas gracias, la verdad podía haber buscado antes de preguntar...
Título: Election [HK]
Publicado por: Char3 en 29 Abril, 2006, 04:18:48
A mi tampoco me ha terminado de convencer... quizá esperaba algo de acción (porque es que casi no hay) Demasiados nombres y vueltas de tuerca para que al final se pueda resumir todo en pocas palabras... no sé si me explico :P

Esperaré a la segunda a ver si el tema se anima (me da que el hijo será parte importante...)

Eso si, a quien le gusten las pelis de sociedades mafiosas, triadas, etc. le va a encantar.
Título: Re: Election [HK]
Publicado por: Alexei en 10 Agosto, 2007, 05:02:14
La acabo de ver.
Me ha parecido muy buena.
Tras las excentricidades y las pirotécnias vacuas de Fulltime Killer se agradece un poco de seriedad, sobriedad y fondo.
Todo es modélico en Election: guión brillante, dirección impecable, muy buena iluminación y actuaciones contenidas (perfecto Simon Yam).
Lo original aquí es la historia y su resolución. Pocas veces he visto una película de mafiosos como ésta. Me esperaba litros de plomo, violencia y sangre; pero sin embargo me he encontrado con algo un poco más inteligente e interesante, como son los recovecos de la trama, una atmósfera oscura y vibrante, el uso de tan pocos clichés hollywoodienses -la trama avanza y avanza y uno se sorprende de no encontrar ningún tópico, con muchas escenas brillantes y un final "extraño", digamos- y una dirección con reminiscencias del mejor Coppola y del mejor Scorsese.
En fin, tendré que ver Election 2.
Título: Re: Election [HK]
Publicado por: siax en 14 Agosto, 2007, 00:35:52
Yo tambien soy de los que se esperaba una pelicula con un poco de accion y nos encontramos con una pelicula que poco tiene de eso,verdaderamente la accion esta en las tramas y trapicheos que las triadas se llevan entre ellos,con unos personajes que lo bordan y una direccion impecable de la cual el maestro To cada dia se supera mas.

Election 2 tal vez sea mas llevadera y por eso a mi me gusto mas,pero la cosa es verla como en un conjunto.
Título: Re: Election [HK]
Publicado por: ricard122 en 23 Marzo, 2008, 15:37:40
Gracias por la peli, se agradece
Título: Re: Election [HK]
Publicado por: Bob_pe en 17 Abril, 2008, 21:58:48
Alguien sabe si hay banda sonora de esta pelicula??? Pucha que la he buscado por la seccion correspondiente y nada  :((
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: anikiba245 en 17 Agosto, 2008, 02:02:01
Esta película es puro acierto, Johnnie To demuestra su altura como director, por que esta película en manos de otra persona podría ser un desastre. Yo esperaba como un número importante de gente sino la mayoría, "plomo y sangre" pero no, hay escenas de acción, y es increíble la manera en que To maneja la violencia, no tengo como describirlo, si bien no hay tiros, hay escenas que son de una violencia brutal. Y lo brutal de esa violencia, reside en que es una violencia real y posible, no es aparatosa, no es extravagante.
Además, el director no cae en el relato antropológico, cuenta cosas que son ciertas pero no ofrece una investigación sobre las tríadas etc etc.
El tratamiento de los ambientes es pordigioso.
Lo que me llama la atención de Johnnie To es como puede ser tan directo y sútil al mismo tiempo. Y la sensibilidad que tiene para crear relato cinematográfico.
En fin que el que no la vió, la tiene que ver.

Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: anikiba245 en 03 Julio, 2009, 21:40:23
Añado nuevo ripeo a la ficha, le adapté la traducción existente línea por línea, así que no debería haber problema.
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: OZN en 04 Julio, 2009, 01:35:37
Añado nuevo ripeo a la ficha, le adapté la traducción existente línea por línea, así que no debería haber problema.


He comprobado que vale para todos los ripeos de CHD que lo hay 720p y 1080p si alguno esta interesado.
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: yemoba en 09 Agosto, 2009, 21:03:03
Hola a todos,  :)
quisiera preguntar por favor, si alguien sabe de los sub
de la version de dos CD en español? :techno:
Es que a este maravilloso director hay que disfrutarlo
en español.  :) Mil gracias por su
tiempo y gracias tambien a los que trabajaron en la rea-
lizacion de este proyecto.
mi e-mail privado:
cesingh@gmx.net
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: Alexei en 09 Agosto, 2009, 22:02:38
Habiendo dos Blue-Ray Disc Rip (CHD y TLF) con subtítulos en español adaptados, yo no me lo pensaría mucho.
Aún así, puedes coger los que hay aquí y adaptarlos a la versión de 2CDs con el Subtitle Workshop; hay manuales en el foro que te indican cómo hacerlo (en la sección Subtítulos --> subforo Ayuda Subtítulos).

Saludos  ;).
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: yemoba en 10 Agosto, 2009, 15:44:34
Alexei me estas hablando en chino  ahhh
como siempre dicen que las versiones de
2 Cd tienen mejor calidad etc, por eso
me la baje, pero de lo que dices: Blue-
Ray y no se cuanto estoy perdida, soy
una analfabeta en computacion, asi,
que muchas gracias y me volvere a bajar
la version de un CD  :techno:
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: Alexei en 10 Agosto, 2009, 17:26:45
Verás, si te fijas en la ficha de la peli, verás que hay 4 fichas técnicas de 4 versiones diferentes: 2 DVDRips (ESPiSE y CN5566) y 2 BDRips (CHD y TLF). Los BDRips son ripeos de la edición en Blue-ray de la película, con lo cual tienen mejor calidad que cualquier DVDRip, y además, el de 2CDs (CN5566) es el único que no tiene los subtítulos adaptados. Por eso te recomendaba las otras dos versiones que, aún siendo de 1 sólo CD, son mejores porque el material base que toman es mejor: el Blue-ray [está la de 1 giga con 37 (1/4 de DVD) o la de 2 gigas (2/4)].

Saludos  ;).
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: yemoba en 10 Agosto, 2009, 17:51:19
Me estoy bajando la de CHD  jajaja
Dios Mio como sabes tu !!! ahhh
que bueno tener gente como tu por aca.
Mil gracias  OK
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: acbarra en 12 Agosto, 2009, 17:46:16
Por fin la vi anoche que la tenia aparcada. Se podría decir que me ha gustado, pero otra vez con el problema de este género de triadas, mafias, yakuzas y demás: intuyo un poco lo que pasa, pero acabo con un lio de nombres que no se quien es quien ni lo que hacen, solo voy pillando los momentos clave. Es curioso que con Woo esto no me ocurra para nada, se siguen muy bien y me llegan bastante. Obviamente voy a necesitar revisionarla de nuevo, y eso que la vi doblada, no se el lio mental que hubiera tenido si la veo en VO o_o. Pero vamos que me ha parecido muy sobria y elegantemente rodada, con una atmósfera y BSO que la dan ese toque especial. Y sobre el final, como no me he enterado de nada, pues me ha parecido muy original y violento, pero como mi cabeza estaba a punto de reventar entre tanto mafioso y sus nombres pues me quede asi 0_o. Uff que daño me han hecho Iwai, Koreeda, Hou o Liang, no hay manera coger el ritmo para otro tipo de pelis jajaja.
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: MieMie en 14 Agosto, 2009, 19:22:00
Después de ver The Mission y Exiled, uno se espera de ésta tiros y más tiros. La sorpresa es que te encuentras con una película en la que la trama cobra un peso muy superior a la acción, que la hay.

No obstante, la sorpresa es grata. Un guión muy bueno, muy bien interpretado, en el que te sumerges en las intrigas y recovecos de las triadas, con final impactante.

Sin pausa, a ver la segunda parte.

MieMie.
Título: Re: Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: elcodigo en 02 Mayo, 2010, 00:29:24
gracias!
Título: Re:Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: spindizzy en 15 Septiembre, 2010, 10:23:35
Otra que quién sabe ánde... p'abajo. :D
Título: Re:Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: sesilu en 12 Julio, 2011, 04:45:23
Ayer me di una doble sesión con las dos Election seguiditas,

Esta primera es justisimamente el cláscio moderno del cine hongkonés en que se ha convertido. Indiscutible obra maestra con una visión del tema "triada" en la que en vez de las multitudinarias peleas entre bandas o acción disparada a lo que se nos tiene acostumbrados,  con ritmo tranquilo y narrativo se nos cuenta el funcionamiento interno de éstas y las luchas de poder a nivel político (y bueno, también con malas artes) a la hora de elgir a un nuevo lider. Y no sería lo que es sin el estraodinario trabajo de To, con un tempo ajustadísimo en cada parte y momento. Por ejemplo toda la parte de los jefazos en las celdas y su negociaciones y contranegociaciones se permite alargarla lo que le haga falta, con un interés que siempre va hacia arriba sin necesidad de cambios de escenario ni de ritmo. Mano maestra.

Y que final, madre mia.La razón principal por la que me puse a ver su segunda parte nada mas acabar de verla  :)
Título: Re:Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: Alexei en 12 Julio, 2011, 21:00:46
[...] y las luchas de poder a nivel político (y bueno, también con malas artes) [...]

¿No es la política la peor de las malas artes?...  :ejem:  jajaja
Título: Re:Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: HOSSE en 15 Julio, 2011, 10:34:18
Tengo por ver las dos partes (pero dobladas, que ultimamente estoy un poco saturado de tanta película en original.... jeje....). Por lo que veo y leo está bastante bien, aunque las pocas pelis de triadas me han decepcionado (y ahora no recuerdo ningún nombre...). A ver qué tal están.


:punk:
Título: Re:Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: sesilu en 15 Julio, 2011, 13:55:13
Cita de: Hosse
pero dobladas, que ultimamente estoy un poco saturado de tanta película en original.

(http://img.photobucket.com/albums/v480/sesilu/infinito-desprecio.jpg)




 jajaja jajaja jajaja
Título: Re:Election [Johnnie To, 2005] [HK]
Publicado por: acbarra en 15 Julio, 2011, 22:59:01
Yo ésta saga la vi doblada y acabé con un lio de nombres y personajes bastante importante. En VO el cacao mental no me lo quiero ni imaginar... o_o  Aunque en general todo el cine de HK de mafias y demás en VO se me hace algo caótico de seguir aunque yo en cine de acción de HK me encantan verlas con sus doblaje ochentero de la época si procede :).
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: nicolasss en 27 Febrero, 2017, 08:48:25
No se yo, creo que fui con demasiada expectacion, lo cual siempre es malo al visionar una pelicula. Me habia gustado Drug War y como leí que esta era la obra maestra de To, pues me senté a esperar algo que no llego.

Es una buena pelicula (me costo mucho saber quien era quien y de que lado estaba)
pero tampoco me ha parecido una maravilla, incluso creo que Drug War me parece mejor.

La levanta el final, que es muy bueno y uno se queda con esa imagen, pero en general me pareció bastante aburrida, insustancial, la historia del Baston me parece una tonteria grande como un pino, cuando mismo en la pelicula se habla de que "la mafia debe modernizarse, ahora mandan los negocios" y te pasan media pelicula persiguiendo un baston de madera.

en fin, buena peli

Tambien baje Exiled, y con esto paro mi trilogia particular de To, luego tal vez retome con otras de su filmografia.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 27 Febrero, 2017, 09:43:18
No se yo, creo que fui con demasiada expectacion, lo cual siempre es malo al visionar una pelicula. Me habia gustado Drug War y como leí que esta era la obra maestra de To, pues me senté a esperar algo que no llego.

Es una buena pelicula (me costo mucho saber quien era quien y de que lado estaba)
pero tampoco me ha parecido una maravilla, incluso creo que Drug War me parece mejor.

La levanta el final, que es muy bueno y uno se queda con esa imagen, pero en general me pareció bastante aburrida, insustancial, la historia del Baston me parece una tonteria grande como un pino, cuando mismo en la pelicula se habla de que "la mafia debe modernizarse, ahora mandan los negocios" y te pasan media pelicula persiguiendo un baston de madera.

en fin, buena peli

Tambien baje Exiled, y con esto paro mi trilogia particular de To, luego tal vez retome con otras de su filmografia.

Mis favoritas del director por ahora serían:
The Mission (Johnnie To, 1999) [HK] (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=10848)

Fulltime Killer (Johnnie To, 2001) [HK] (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=322)

Exiled (Johnny To, 2006) [HK] (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=11624)

Tanto "Election" como "Drug War" me parecieron notables películas. Si me preguntaran por cuál es considerada la obra maestra de Johnnie To, respondería que "The Mission", si estás viendo material suyo ésta al menos no debiera faltar.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: anikiba245 en 28 Febrero, 2017, 21:55:42
Exiled es como una continuación de The Mission. Vale decir.
Hace mucho que vi Election.
pero el tema del bastón no es una contradicción.
El problema surge, si mal no recuerdo, de esa tensión "entre lo nuevo y lo viejo". Y por otro lado, esa exacerba en la segunda parte (en especial en una escena que no conviene revelar)
Voy a volver a verla.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 28 Febrero, 2017, 23:09:29
Yo que no he visto ni una de este hombre. (Me creía que sí, supongo que a base de leeros sobre él  jajaja) Será cuestión de ponerle remedio...  :ejem:
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: anikiba245 en 01 Marzo, 2017, 01:20:05
Johnnie To es un director al que hay que ver, aunque sea para putearlo.
Su papel en el cine cantonés es fundamental. No sólo en su faceta de director, sino como productor con su Milkyway Image.
Productora que quedó un poco desactivada pero quedan las películas.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 01 Marzo, 2017, 07:29:12
No creo que Election sea la mejor película de To. Como tampoco creo que Deseando amar sea la de Wong Kar-Wai, ni La habitación del hijo la de Nanni Moretti. Son simplemente las películas más accesibles o que mejor se acomodan a un momento y a un público que tal vez no sea el original de sus cineastas. Election no es un caso tan descarado como los otros dos, pero bueno.

Para mi Johnnie To no es un cineasta, sino múltiples. Y ni tan siquiera múltiples cineastas, sino una manera de entender el cine hongkonés. Y es importante decir "el cine hongkonés", en el sentido de que su cine es siempre comercial y siempre de género, aunque los franceses (y los que no), para sentirse más cómodos le pongan la etiqueta de autor. Es cierto que siempre hay "algo" en todo lo que hace (que podríamos llamar "la etiqueta Milkyway"), propio y ajeno. En todo caso, la variedad de su cine es tal, que uno siempre encuentra acomodo en algún lado. Desde el cine de acción a las artes marciales, pasando por el musical o la comedia, hasta el drama o la comedia romántica. Obras mayores y obras menores (que son mayores en comparación de las de muchos otros). En fin.

Subete, me sorprendes :P .
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 01 Marzo, 2017, 12:46:34
Subete, me sorprendes :P .

 jajaja Esperaba tu comentario  :P La verdad es que de éstas tengo guardadas unas cuantas, jeje. Pero es que de cine chino en general voy un poco pez, y si es «contemporáneo» ya no te digo. Esto último, también para el nipón. Todavía tengo que descubrir esos «antiguos» y «clásicos» Miikes y Kitanos, por ejemplo  0_o 

Con To, no empezaré por Election (aunque la veré dado que, aunque a nicolasss no le entusiasmara, a sesilu sí, y habló de ella como obra maestra); me he apuntado en primer lugat, incluso ya he adquirido, las que Danyyyy recomendó  OK
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: hokusai_spain en 02 Marzo, 2017, 00:18:34
Para mi Johnnie To tiene, como poco, media docena de películas que catalogaría como obra maestra-imprescindible. Entre ellas Sparrow, Vengeance y Mad Detective. También me gustó bastante Romancing in Thin Air si bien es un registro completamente distinto a las otras tres. Y luego tiene pequeñas sorpresas como Turn Left, Turn Right que te dejan muy buen sabor de boca. Eso sin contar con las comedias que se marca, algunas a la vez encantadoras y disparatadas como Love on a Diet o My Left Eye Sees Ghosts.

En resumen que si a menudo hablamos de películas imprescindibles deberíamos hablar también de directores imprescindibles y Johnnie To es sin duda uno de ellos. Espero algún día poder decir que vi toda su filmografía pero de momento en ello estamos, las más antiguas todavía se resisten.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 02 Marzo, 2017, 17:48:43
Para mi Johnnie To tiene, como poco, media docena de películas que catalogaría como obra maestra-imprescindible. Entre ellas Sparrow, Vengeance y Mad Detective. También me gustó bastante Romancing in Thin Air si bien es un registro completamente distinto a las otras tres. Y luego tiene pequeñas sorpresas como Turn Left, Turn Right que te dejan muy buen sabor de boca. Eso sin contar con las comedias que se marca, algunas a la vez encantadoras y disparatadas como Love on a Diet o My Left Eye Sees Ghosts.

Sí, ya me fijé en que en la retro figuran un montón de comedias, que sin embargo parecen ser menos favoritas. Pero ese aspecto me llamó la atención, conque igual pruebe con las que nombras. Pero en general tomo nota de todas las que mencionas y seguiré con ellas después de las 5 que de momento tenía en objetivo. ¡Gracias por las recomendaciones, hokusai!  OK
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 03 Marzo, 2017, 23:51:29
Pues me está gustando mucho este director. Ya he visto las tres favoritas de Danyyyy y esta de Election, muy majas todas  OK Las tres de Danyyyy me resultaron un tanto atarantinadas, quizá por el rollo vacileta & crime buddies, pero dentro de unos límites correctísimos (Tarantino generalmente me gusta, pero sus imitadores por norma me irritan un mazo, al extremo de desear arrearles con un ídem con todo el poder de Thor: por suerte, no es el caso para nada). Sí que tiene maestra mano, este To. Seguiré con él un rato  OK

(Yes, debería comentarlas una a una pero estos días estoy perezoso para comentar pelis...)  :(((
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 04 Marzo, 2017, 07:20:53
Las tres de Danyyyy me resultaron un tanto atarantinadas, quizá por el rollo vacileta & crime buddies, pero dentro de unos límites correctísimos (Tarantino generalmente me gusta, pero sus imitadores por norma me irritan un mazo, al extremo de desear arrearles con un ídem con todo el poder de Thor: por suerte, no es el caso para nada).

¿Pero Tarantino tiene imitadores? :P Pongo a Dios por testigo de que seguramente ninguno de ellos es hongkonés y Johnnie To menos que ninguno. El motivo es muy sencillo: es Tarantino el que saqueó el cine hongkonés desde su primera película (ver Ringo Lam y City on fire). Tarantino no tiene imitadores: es simplemente el paso intermedio entre algo y algo: entre el cine hongkonés y uno que no ha visto nunca cine hongkonés, entre quien se cree que Kill Bill es original cuando no ha visto las películas japonesas correspondientes, tipo Lady Snowblood, etc. Te aseguro que en rollo vacileta que dices y "amigos del crimen" poco tiene que enseñarle a John Woo (y no me voy muy atrás), que le lleva unos años de ventaja. ¡Ahora me dirás que no has visto ninguna de John Woo! jajaja
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 04 Marzo, 2017, 08:18:27
(Yes, debería comentarlas una a una pero estos días estoy perezoso para comentar pelis...)  :(((

¡Muy mal!
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 04 Marzo, 2017, 12:17:55
¿Pero Tarantino tiene imitadores? :P Pongo a Dios por testigo de que seguramente ninguno de ellos es hongkonés y Johnnie To menos que ninguno. El motivo es muy sencillo: es Tarantino el que saqueó el cine hongkonés desde su primera película (ver Ringo Lam y City on fire). Tarantino no tiene imitadores: es simplemente el paso intermedio entre algo y algo: entre el cine hongkonés y uno que no ha visto nunca cine hongkonés, entre quien se cree que Kill Bill es original cuando no ha visto las películas japonesas correspondientes, tipo Lady Snowblood, etc. Te aseguro que en rollo vacileta que dices y "amigos del crimen" poco tiene que enseñarle a John Woo (y no me voy muy atrás), que le lleva unos años de ventaja. ¡Ahora me dirás que no has visto ninguna de John Woo! jajaja

Efectivamente: ¿quién es ése?  :((( jajaja
Imitadores, Quintín, sí que los tiene, y unos cuantos. Pero pienso ante todo en estadounidenses y británicos; algún francés y quizá hasta alguna serie española. Me costaría enumerar ejemplos porque tengo tendencia a borrar ciertos malos recuerdos  jajaja Por otra parte, para mí Tarantino significa ante todo 'Reservoir Dogs' (y también 'Pulp Fiction'), con lo que nos vamos casi diez años antes de 'Mata a Guille' (y con las dos primeras podría haber influido en cine oriental ya en los noventa: pero ahí no puedo pronunciarme). A mí Kill Bill no me parece muy original, sobre todo, porque Tarantino se repite a sí mismo. En cuanto a las famosas influencias, son obvias cuando uno ve los originales, pero me parece que a la vez se han magnificado y exagerado –en buena parte, para promocionar dvd's orientales–. Con Lady Snowblood vi poco parecido (aparte de la canción, que también usó la de Scorpion, Urami bushi); incluso las escenas con nieve y sangre creo que remiten antes a Sex & Fury que a Snowblood. KB también tiene algún elemento chino, hasta de pelis de Shaolín, que por eso se pilló al Gordon Liu para dos papeles. En cuanto a las primeras de QT, sus referentes son de yanquilandia misma; por ejemplo, hace poco me di cuenta de lo mucho, mucho, que debe 'Reservoir' a 'The Kill' de Kubrik: aun en la fragmentación del hilo temporal, que fue una de las grandes «innovaciones» de QT. Y el rollito coleguitas criminales vaciletas pues es fácil remontarlo al Western (época «crepuscular» y spaghetti) y algunas de guerra, como aquella de los diez presos escogidos para una misión, que no recuerdo el título, creo que salía Lee Marvin...

P.S. Los doce del patíbulo (Dirty Dozen, R. Aldrich, 1967).
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 04 Marzo, 2017, 12:18:58
(Yes, debería comentarlas una a una pero estos días estoy perezoso para comentar pelis...)  :(((

¡Muy mal!

 jajaja Por lo menos las comento en paquetes; que la mayoría de foreros ni eso. Lo que se estila es callar, no saludar y pasar de largo, oiga  :P

P.S. Aprovechando. De la de Fulltime Killer: me gustó mucho, pero me sobró totalmente la "locura" del policía: muy forzado. De todos modos la peli es lo bastante buena para pasar por alto ese detalle tan chorras. Anoche vi Drug War, muy buena también; y el final es aniquilador  OK

P.S. 2. Por cierto, de ésta (Election): estoy con anikiba, @nicolasss: lo del bastón te puede caer gordo, parecer estúpido, lo que quieras, pero en la peli es esencial, y entiendo que refleja, no sin cierto sarcasmo, unas realidades del mundo que retrata.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 04 Marzo, 2017, 14:07:16
Por otra parte, para mí Tarantino significa ante todo 'Reservoir Dogs' (y también 'Pulp Fiction'), con lo que nos vamos casi diez años antes de 'Mata a Guille' (y con las dos primeras podría haber influido en cine oriental ya en los noventa: pero ahí no puedo pronunciarme).

Pero hombre, que John Woo y Ringo Lam las rodaron en los ochenta :P . Prueba óptica:

(https://static.squarespace.com/static/51b3dc8ee4b051b96ceb10de/51ce6099e4b0d911b4489b79/51ce61b4e4b0d911b449dd3f/1277937101707/1000w/ripoff.jpg)

City on fire, de Ringo Lam, es una referencia declarada y reconocida por Tarantino (no podía ser de otro modo) en Reservoir dogs ;) .

De todos modos, todo esto podía ir al hilo de Johnnie To (no sé por qué no hablamos de los cineastas en su retrospectivas, lo cual las animaría un poco), dado que va más allá de Election (si os parece bien, puedo separar estos mensajes y pasarlos allí, porque creo que el tema, es decir, To, da para mucho).

A ver: John Woo no inventó el fuego (pero sí los ballets de balas... o tal vez no). De hecho, su influencia (y ahí volvemos al tema de la amistad criminal y no poca chulería épica) es Chang Cheh (la Shaw, un poco por todos lados). John Woo mezcló su cine (como Johnnie To y buena parte del cine asiático de este género) no con el cine americano, sino con un tipo que a su vez bebía del cine americano: Jean-Pierre Melville. Seguramente había visto su cine, pero seguramente Chang Cheh no lo había visto (lo veo más de leer wuxias). El cine hongkonés siempre fue un cine de apropiación. Se cogían lo que veían a los demás y lo hacían a su manera. Pero su manera era un tanto "especial" (para mi se resumen en el título de una película que todo el mundo debería ver para entender el cine de allá: "Espera lo inexperado"... por cierto, producida por la Milkyway de Johnnie To). En realidad la historia del cine debería entenderse en conjunto (por eso me joden un poco los críticos que lo llevan todo al cine americano), lo cual se entiende mejor si pensamos en que el western, el wuxia y el chambara son prácticamente lo mismo trasladados a las particularidades y obsesiones nacionales.

Woo lo que hizo fue renovar el cine de acción. Tras él nada fue igual. Te invito a ver A better tomorrow, A better tomorrow II, The killer y Hard boiled. Creo que lo pasarás en grande y encontrarás muchas cosas que luego habrás visto en algún lado (si quieres chulería y colegueo, el final de A better tomorrow II es el colmo, lo máximo). La pregunta es... ¿pero fue Woo? En aquellos tiempos había un personaje que estaba por todos lados. Él solo había renovado todos los géneros posibles, desde el wuxia, al fantástico, pasando por las artes marciales o la comedia. Ese hombre era Tsui Hark. ¿Y quién fue el productor de A better tomorrow? Pues eso: Tsui Hark. Y te aseguro que no ha habido en la historia del cine un productor más entrometido que Hark, con lo cual es fácil imaginar que buena parte de esa reinvención venía de él. Tanta rabia le dio que se la atribuyeran a Woo, que dirigió A better tomorrow III jajaja .

En fin. Woo, Lam y Hark son la base fundamental del cine de acción hongkonés, en sus años y los venideros. To es hijo suyo y Tarantino seguramente queda muy lejos. Pero fijo que lo entenderás si ves (y disfrutas) de las primeras películas de Woo y Lam. Luego todos se fueron fuera a hacer el indio (y volvieron con el rabo entre las piernas y, creo yo, con la sensación de haber perdido el toque y el tiempo).
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 04 Marzo, 2017, 16:28:55
Pero hombre, que John Woo y Ringo Lam las rodaron en los ochenta :P . Prueba óptica:

(https://static.squarespace.com/static/51b3dc8ee4b051b96ceb10de/51ce6099e4b0d911b4489b79/51ce61b4e4b0d911b449dd3f/1277937101707/1000w/ripoff.jpg)

¿Conque ésas tenemos? Esas pintas se las inspiraron en The Knack:

(http://images.eil.com/large_image/XXX-359705.jpg)

No, ya sé que no resulta convincente... Recuerdo fotos más 'reservoir' de ellos, pero es que no he encontrado nada mejor ahora mismo. Normalmente iban todos con la corbatita delgada (skinny/slim tie) y chaquetas negras, que es lo que andaba buscando. En todo caso, las caras de sinvergüenzas (y potenciales criminales) no se las quitan ni las sonrisas  jajaja

Pero los Knack siempre pensé que les robaron las pintas a los Feelgood, que tenían un aspecto gansteril que no veas. Brilleaux y Wilko sobre todo, siempre trajeados y a menudo con esas corbatas. Lo que pasa es que no era uniformado; pero no me digas que no tienen pinta 'tarantina':

(http://www.southendpunk.com/images/thebands/roots/feelpro3.jpg)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51skJb-gLPL.jpg)

Anyways, tirando de la cuerda te salen perros de perrera (o «reservorio») por todos lados. Los beatos:

(http://www.rocktownhall.com/blogs/wp-content/uploads/2011/04/skt-the-beatles-wearing-skinny-ties-300x300.jpg)

 jajaja

Citar
City on fire, de Ringo Lam, es una referencia declarada y reconocida por Tarantino (no podía ser de otro modo) en Reservoir dogs ;) .

Bueno, ya dije que ahí no podía opinar, sobre todo porque no sabía de qué épocas de cine honkonés me hablabas exactamente. No, si está claro que Tarantino lo que hace son melting pots («barrechas», en charnego) de reciclajes, o sea que tampoco me sorprende. Pero no me quites la de Kubrik, que ésa no sé si será declarada pero está ahí.

Gracias mil por todas esas pelis que han salido de bajo las piedras. Me encantan estas recomendaciones apasionadas  :punk: De hecho, ha sido algo así lo que me ha metido con el señor To  OK

Citar
De todos modos, todo esto podía ir al hilo de Johnnie To (no sé por qué no hablamos de los cineastas en su retrospectivas, lo cual las animaría un poco), dado que va más allá de Election (si os parece bien, puedo separar estos mensajes y pasarlos allí, porque creo que el tema, es decir, To, da para mucho).

Yo prefiero que no (lo muevas): de vez en cuando me da por hacer esto, comentar unas pelis en el hilo de otras, donde no toca  jajaja y me romperías el juguete  :P Sí, por una parte es buena idea lo de trasladarse a la retro, pero apostaría a que entonces la conversación se para... The Curse of Allzine's Retros  :((
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 04 Marzo, 2017, 16:46:36
Yo no he dicho que Kubrick no lo fuera... Pero de hecho, no te lo pierdas, la mayor influencia en lo de la ropa, en palabras del propio Tarantino, ¡fui yo! jajaja No sabía que Le doulos era el guión favorito de Tarantino de todos los tiempos. No hay que negarle el buen gusto... ¡Y ahora no me digas que no has visto Le doulos! jajaja ¿Ves como al final hemos acabado en Jean-Pierre Melville... A todo esto, y por si alguno está con las dudas, a mi me gusta mucho el cine de Tarantino. Pero vamos, que es un espectador aplicado, con un gusto excelente, más que un cineasta original, eso lo tengo bien claro :P .

(http://4.bp.blogspot.com/-e30Jxhhnnt8/Tf5GdmIxa0I/AAAAAAAAFZ0/pahv8WlMp6Y/s1600/LD%2BSilien%2Bwith%2Bgun.bmp)

5 Movies That Influenced Quentin Tarantino’s 'Reservoir Dogs'
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 04 Marzo, 2017, 17:22:49
Tarantino es evidentísimo que toma cosas de otros, hasta él mismo lo reconoce, pero toma de aquí y de allá y le impronta su sello, dejando un resultado característico y que también se desmarca de las distintas fuentes en que bebe (no sabe igual un arroz al horno que una paella, aunque guarden en común el arroz como ingrediente). Pero muy probablemente de quienes tomó, estos a su vez tomarían cosas de otros y así sucesivamente, como al final de Tarantino otros también han ido tomando.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 04 Marzo, 2017, 18:15:14
Por cierto en esta escuela tengo por ahí en la Lista de sugerencias (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=29374.0) puesta Casino (Billy Tan, 1998) [HK] (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=11741), y en otras zonas asiáticas como por ejemplo la del S u d e s t e · a s i á t i c o también tengo aconsejados algunos títulos que tocan el tema de gángsteres.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 04 Marzo, 2017, 23:54:02
Pero de hecho, no te lo pierdas, la mayor influencia en lo de la ropa, en palabras del propio Tarantino, ¡fui yo! jajaja

 jajaja jajaja jajaja Esto me ha recordado una vieja peli española, no sé si era Historias de la radio, o de la tele. Un profe mayorcete va con sus alumnos a un concurso. La pregunta decisiva: ¿quién metió el trascendental gol de España (o lo que sea) en el año de la catapún? Y el hombre, inundado en lágrimas, termina soltando, explotando de emoción: «...¡fui yo!»  jajaja jajaja

Citar
¡Y ahora no me digas que no has visto Le doulos! jajaja

No puedo decírtelo; es más, tú ya lo sabías (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=17430.msg354600#msg354600)  :P

Por cierto, cerca del mensaje enlazado hablasteis un poco de Melville y me parece que no apunté algunas de las pelis. Uf, estoy un poco desbordao ya, pero a ver si me las apunto también...  jajaja

Genial lo del enlace de las influs de don Quintín. ¡Acerté! Yo no lo había leído en ningún lado. La peli de Kubrik (The Killing, no The Kill, que esta memoria...) la conozco de hace años pero fue la última vez que la vi (hará un año o así) cuando me di cuenta, quizá por tener poco a poco más hábito de mirar las pelis desde puntos de vista más analíticos (estructura, trucos visuales, etc.) y sobre todo por proximidad, pues no hacía mucho había repasado viejos tarantinos combinados con los que todavía no conocía...
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 05 Marzo, 2017, 07:42:12
Mucho confías tú en mi memoria :P . Pues nada. Entonces no lo dudes. Primero haz los deberes con Melville, luego pasa a Woo y Lam. Te esperan muchas horas maravillosas. Garantizado ;) .

Y bueno, por volver a centrar el tema, todo esto era para decir que To no tiene influencias de Tarantino (que no coge cosas de otros, sino que directamente su cine es una reelaboración, apropiación y reescritura de las películas de otros... eso es lo que hace, lo que se le da bien y lo que creo que apreciamos), sino que todo está ya en el cine hongkonés. De hecho, To tiene un policiaco tremendo en los años ochenta (siguiendo la auténtica explosión que supuso el cine de Woo y que hizo que todos se pusieran a hacer cine de acción como locos siguiendo esquemas muy parecidos) y que a mi me encantó en su día: The big heat.

Como anécdota decir que yo empecé a ver cine hongkonés un poco por casualidad, y esa casualidad se llamó Hard boiled, de John Woo. Un día la compré en VHS sin idea de lo que estaba haciendo y... ¡bomba! Me estalló la cabeza. Aquello no tenía igual. Hay que recordar que esa película tenía (y supongo que sigue teniendo) la escena de acción más larga de la historia: ¡45 minutos! Desde entonces, Allzine y cientos y cientos de películas de aquel país. Si no conocéis el cine de acción hongkonés (o poco) tenéis todo un universo por descubrir. No veáis cine reciente hongkonés, no vale la pena: quedaos ahí, en los clásicos. La cantidad de obras maestras que hicieron (así, con todas las letras) en el género fue increíble, y su influencia en él aún perdura.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 05 Marzo, 2017, 09:25:40
Como anécdota decir que yo empecé a ver cine hongkonés un poco por casualidad, y esa casualidad se llamó Hard boiled, de John Woo. Un día la compré en VHS sin idea de lo que estaba haciendo y... ¡bomba! Me estalló la cabeza. Aquello no tenía igual. Hay que recordar que esa película tenía (y supongo que sigue teniendo) la escena de acción más larga de la historia: ¡45 minutos! Desde entonces, Allzine y cientos y cientos de películas de aquel país. Si no conocéis el cine de acción hongkonés (o poco) tenéis todo un universo por descubrir. No veáis cine reciente hongkonés, no vale la pena: quedaos ahí, en los clásicos. La cantidad de obras maestras que hicieron (así, con todas las letras) en el género fue increíble, y su influencia en él aún perdura.

A mí de él la que me sedujo fue The Killer (John Woo, 1989) [HK] (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=11960), el John Woo que me gusta se enmarca únicamente entre 1986 y 1992. Personalmente me agrada más el cine de Johnnie To. El que desconozco totalmente es el precursor de este cine en esa etapa anterior, el de por ejemplo Cops and robbers (Alex Cheung, 1979) [HK] (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=7543) que también incluí en la Lista de sugerencias (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=29374.0) (aunque ésa ya viene en EngH), ¿en los 70 qué había por ahí?
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 05 Marzo, 2017, 10:30:48
Si nos vamos a los 70 nos vamos inevitablemente a la Shaw Brothers. Y ahí tenemos un momento crucial de mi historia personal. Para mí (como seguramente para muchos) la Shaw Brothers era artes marciales, wuxia, musicales y alguna comedia. Pero, ¿había hecho la Shaw Brothers cine de acción balística o había pasado olímpicamente del género? Para responder a esa pregunta surgió esto: Bang Bang Shaw. No solo lo había hecho, sino que algunas de estas películas nos remiten al posterior cine de acción. Alex Cheung estaba por ahí (sin duda Cops and robbers fue una precursora de muchas cosas), pero no os perdáis a Wong Chun en sus diferentes transcripciones. Y atentos a esta: Mobfix patrol. La dirigió y protagonizó él y ¡ahí está todo el cine de acción hongkonés que vendría! 1981. En fin, ahí tenéis muchas pistas.

Más líneas a seguir:

- Phillip Chan, el policía que quiso ser cineasta. Este hombre anda detrás de muchos de los clásicos del cine de acción. De nuevo Cops and robbers, pero también de otro de los hitos fundamentales del cine hongkonés: Long arm of the law. Otra película esencial para saber qué es el cine de acción hongkonés, sus fundamentos.

- Nuestros años salvajes. El cine hongkonés en sus años ochenta. Ya no recordaba esa retrospectiva. Es absolutamente brutal. Y no porque ser a mía jajaja , sino porque contamos con verdaderos expertos en el tema y el resultado fue genial. Ahí tenéis nombres y películas esenciales y mucha información para comprender esos años pre-Tarantinianos :P .

- Hong Kong noir. Más proyectos chulos que se quedaron ahí. Un montón de pistas en un trabajo (y emoción) colectiva.

- Daniel Lee, historias de policías. Entre la Shaw Brothers (de la que venía) y la revolución de John Woo (que coprotagonizó, desde The killer), se instala Daniel Lee, en su eterno papel de policía. Echadle un vistazo.

En fin. Ahí tenéis un montón de deberes por hacer :) .
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 05 Marzo, 2017, 11:47:51
Si nos vamos a los 70 nos vamos inevitablemente a la Shaw Brothers. Y ahí tenemos un momento crucial de mi historia personal. Para mí (como seguramente para muchos) la Shaw Brothers era artes marciales, wuxia, musicales y alguna comedia. Pero, ¿había hecho la Shaw Brothers cine de acción balística o había pasado olímpicamente del género? Para responder a esa pregunta surgió esto: Bang Bang Shaw. No solo lo había hecho, sino que algunas de estas películas nos remiten al posterior cine de acción. Alex Cheung estaba por ahí (sin duda Cops and robbers fue una precursora de muchas cosas), pero no os perdáis a Wong Chun en sus diferentes transcripciones. Y atentos a esta: Mobfix patrol. La dirigió y protagonizó él y ¡ahí está todo el cine de acción hongkonés que vendría! 1981. En fin, ahí tenéis muchas pistas.

Ahí, ahí, esa etapa es la que me es completamente desconocida, había visto alguna así de acción pero más tipo espías, pero del tramo existente entre estas de espías y el posterior de los ochenta es el que más interés tengo en explorar.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 05 Marzo, 2017, 11:58:38
En la retrospectiva están más o menos definidas. Las de acción más tipo espías, que dices, sería las que denomino "Ser James Bond" (su obvia referencia y lo que buscaba la Shaw). Pero entonces verás que empiezan a surgir las de "Salir a las calles". La Shaw era una productora de estudio. Reconstruían todo lo que hacía falta. Pero en un momento determinado (también por el cansancio del personal de ver siempre las mismas calles, casas y trajes), sale a la calle. Es el momento importante en relación al cine de acción. Esas películas no tienen aún la brutalidad de las que vendrán, pero ya van dibujando el panorama. Y entonces, en un movimiento casi lógico, se cruzan con las de "Crónica de sucesos". Ahí atentos a The criminals, un hito. Son películas de episodios, pero aportan la "suciedad", la "brutalidad", que caracterizará al género. Y entonces llegan las "Historias de policías", justo entrando en los ochenta. Ahí se amalgama todo y nos encontramos con el punto de partida. Ahí y en la Pearl City (el problema de la Pearl son los subtítulos... películas tremendas y malas ediciones, por lo general).
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 05 Marzo, 2017, 13:39:21
En la retrospectiva están más o menos definidas. Las de acción más tipo espías, que dices, sería las que denomino "Ser James Bond" (su obvia referencia y lo que buscaba la Shaw). Pero entonces verás que empiezan a surgir las de "Salir a las calles". La Shaw era una productora de estudio. Reconstruían todo lo que hacía falta. Pero en un momento determinado (también por el cansancio del personal de ver siempre las mismas calles, casas y trajes), sale a la calle. Es el momento importante en relación al cine de acción. Esas películas no tienen aún la brutalidad de las que vendrán, pero ya van dibujando el panorama. Y entonces, en un movimiento casi lógico, se cruzan con las de "Crónica de sucesos". Ahí atentos a The criminals, un hito. Son películas de episodios, pero aportan la "suciedad", la "brutalidad", que caracterizará al género. Y entonces llegan las "Historias de policías", justo entrando en los ochenta. Ahí se amalgama todo y nos encontramos con el punto de partida. Ahí y en la Pearl City (el problema de la Pearl son los subtítulos... películas tremendas y malas ediciones, por lo general).

Sí, me he fijado en ello. Ese período precisamente es en el que tengo muchas ganas de adentrarme.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 05 Marzo, 2017, 16:21:10
My oh my  :((( Esto (los mensajes de hoy) es abrumador, Silien, te has pasado  jajaja ¿Será la revancha por mis investigaciones de Kindaichi o Kawabata?  jajaja Jolín si me/nos has dejado deberes...  ahhh ahhh ahhh

De lo de Tarantino, desisto pues, dados los contundentes argumentos presentados  :P De todos modos no negaréis que la expresión «un tanto atarantinadas» tiene poderosa sonoridad (no os limitéis a leerlo: pronunciadlo de viva voz, ya veréis) jajaja Bueno, pues con lo dicho ya tengo la explicación de por qué el presunto «atarantinamiento» de las primeras pelis de To que vi no me resultaba molesto, cuando suele hacerlo en otros casos, jejeje.   

Volviendo a mis visionados To: La de Election 2 también la vi. Menos poderosa que la primera, pero muy bien también, con interesante final. (Aviso @nicolasss: el bastón vuelve a salir  jajaja pero tiene menor presencia, jeje). Y anoche vi una de las recomendadas por Hokusai, la de Mad Detective. Hokusai ya avisó (creo) de que las que él nombró eran un poco distintas a esas primeras que recomendasteis, que eran más rollo triada-gansteril. Muy loca, como el personaje; hay momentos en que se hace confuso ver las cosas como las ve él (sobre todo al principio, hasta que uno pilla la jugada). Muy chula también. El final queda abierto a diversas interpretaciones...
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 05 Marzo, 2017, 21:33:23
Tarantino ha sido como mi magdalena proustiana jajaja . Bueno, ha estado muy bien recordar por qué veía cine hongkonés (y yo mismo me he sorprendido de la cantidad de cosas que hice y de todo lo que escribí... qué tiempos). Pero mejor os lo vais a pasar vosotros descubriendo cosas ahí. Eso seguro ;) .
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 09 Marzo, 2017, 21:10:47
Pero hombre, que John Woo y Ringo Lam las rodaron en los ochenta :P . Prueba óptica:

(https://static.squarespace.com/static/51b3dc8ee4b051b96ceb10de/51ce6099e4b0d911b4489b79/51ce61b4e4b0d911b449dd3f/1277937101707/1000w/ripoff.jpg)

City on fire, de Ringo Lam, es una referencia declarada y reconocida por Tarantino (no podía ser de otro modo) en Reservoir dogs ;) .

Vuelvo a la foto  jajaja Yo entendí que era de City on Fire, pero de eso nada. ¿De qué peli es? (Los dos de la derecha salen juntos en A Better Tomorrow, pero tampoco es de ahí...)

Pues sí, ya vi City on Fire, una vez terminé mi mini-ciclo de To, de unas 12-13 pelis, supongo que da para hacerse una idea, jejeje. Y sí, en mi ranking personal imaginario ya se pasea con laureles de Gran Director, el tío. En lo suyo, claro. Excelentes pelis de acción y crimen, y muy resultonas comedias. Me gustó especialmente la de My Left Eye. La Sammi Cheng ésta, vaya tela; no sólo actriz, también canta las canciones de sus pelis... Por cierto que de las comedias me llamó la atención la tendencia a hacerlas con personajes que están forrados de dinero. Supongo que se sigue la regla de dar a la gente lo que quiere, pero a mí ese concepto de «los ricos también lloran», por cierto que pueda ser (que seguramente lo es), no me acaba de llegar. Pero bueno, eso no me ha impedido disfrutar esas pelis   :D

City on Fire. Bueno. Lo del tramo final..., eso no es homenaje ni leches, ni arroz a la cubana en vez de paella, eso fue un robo a mano armada por parte de Tarantino. Lo de los tres tíos apuntando unos a otros con el poli de incógnito moribundo mirando (y siendo causa), y patapán patapúm todos disparan a la vez. Este Tarantino es un chorizo (y según he visto incluso presume de ello). Aquí lo del arroz y la paella no vale: en el mejor de los casos, es paella con conejo vs. paella con pollo: sólo cambió un poquito el escenario, dando espacio a la nave donde ocurre la escena mientras que en la de Woo están apretaos en un cuartucho (pero ojo, también de una nave industrial abandonada). Y no sólo es esa escena: pero ésta es la más chirriante, plagio descarado.

No es "homenaje": en realidad, Silien, en el enlace que pusiste lo que dicen es que Tarantino nunca ha reconocido la influencia (¿«influencia»? aquí sería un eufemismo para la simple copia) de esa película, y por otras vías lo he confirmado también.  Lo del choriceo tendría su gracia..., si por lo menos lo reconociera. Eso sí, luego se hace el simpático con esa cita: «Great artists steal; they don’t do homages.» Por supuesto, él se autoconsidera un «great artist», jejeje... En fin... Pero bueno, tampoco me sorprende ni me indigno, aunque pueda parecerlo  :D

Hale, seguiré, pues, ricamente, la dieta de madalenas proustianas marca Silien. Ahora que el mensaje del 5 de marzo a las 10:30 estoy tentado de hacer ver que no lo he visto nunca...  jajaja

Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 09 Marzo, 2017, 22:08:18
Vuelvo a la foto  jajaja Yo entendí que era de City on Fire, pero de eso nada. ¿De qué peli es? (Los dos de la derecha salen juntos en A Better Tomorrow, pero tampoco es de ahí...)

A better tomorrow II, si no me equivoco (creo que te va a encantar el final... tras ello, te darás cuenta que la chulería de los personajes de Tarantino no es nada comparado con la chulería hongkonesa :P ).

Ya digo que Tarantino está bien, pero hay que colocarlo en su justo lugar, que es después de muchos otros a los que les ha robado la merienda jajaja . Diremos lo que se dice en estos casos, de que servirá para que la gente busque los originales (ya ya...).
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: anikiba245 en 09 Marzo, 2017, 22:51:38
Hay una escena de A Better Tomorrow 2, en la que aparecen los personajes, los tres de ellos, saltando en cámara lenta una cerca (o un muro, ya no me acuedo)
Cuando vi aquella escena, juro que lloré de la emoción.
De John Woo, para mí la mejor es A Bullet On the Head. El inicio planteando todo el tema de la amistad y el final épico. Nada la supera.
De Tarantino. A mí me parece más interesante lo que viene produciendo desde Inglorious bastads, Django Unchained y The hateful eight. Esta faceta histórica suya, es lo mejor que hizo desde Reservoir Dogs, quizá su mejor película.
El problema con el taranto es que con él se plantea un análisis que me parece reducido. Consiste en recopilar los homenajes/citas/robos en cada una de sus películas. Como si recopilar esas referencias alcanzaran para acercarse a su cine. Pasa un poco con los análisis que se hacen de Donnie Darko, que se quedan en el comentario de las referencias que muestra la película.
de Ringo Lam, adamás de City On fire, recuedo en particular Full contact, brutal aquel inicio. También recuerdo en particular algunas escenas de Aces Go Places IV. Por nombrar algunas, no me olvido de las prison on fire, en la primera parte hay una escena en la que cantan una canción clásica ya (no sé escribir el nombre) mientras pasan la navidad adentro.

Lo de los ricos con tristeza, sí, a mí tampoco me gusta, y en Dont go breaking my heart 2, lo lleva a un terreno que se me hizo infumable (si existe una película floja de To, es esa)
Una que mezcla un poco de todo y es la película con la que lo conocí fue Yesterday Once More, una de sus "películas menores". Otra que recuerdo ahora es Sparrow. Su primer musical.
De paso, no quiero olvidar su último musical: Office 3D, lo que hace allí con el espacio es único.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 09 Marzo, 2017, 23:42:03
Bajo mi parecer Tarantino no únicamente toma prestado, también crea, y le da una impronta personal, como se puede observar por ejemplo en el manejo de diálogos, o en el de personajes (pocas veces en otras películas se logra aprovechar tan bien a los personajes secundarios), y a lo que absorbe lo dota de sentido, tanto en el aspecto visual como en al acústico. El combinado de un mero refrito no suele dar esos resultados.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 10 Marzo, 2017, 00:17:09
Otra que recuerdo ahora es Sparrow. Su primer musical.

No, que la tengo fresquita: Sparrow va de una pandilla de carteristas (liderados por Simon Yam, si recuerdo bien el nombre) que conocen a una chica que es el juguete de un ricachón (también antiguo carterista). La debes de confundir con otra  0_o

Me apunto las nuevas To-recomendaciones: A Bullet on the heddo & Yesterday Once More. La de Office la tengo presente, recuerdo que ya habías hablado de ella hace tiempo. Pero las recientes (post-2012) las dejo para un poco más adelante.

Bajo mi parecer Tarantino no únicamente toma prestado, también crea, y le da una impronta personal, como se puede observar por ejemplo en el manejo de diálogos, o en el de personajes (pocas veces en otras películas se logra aprovechar tan bien a los personajes secundarios), y a lo que absorbe lo dota de sentido, tanto en el aspecto visual como en al acústico. El combinado de un mero refrito no suele dar esos resultados.

Estoy de acuerdo. Pero eso no quita que desde hoy le tenga no ya por mega-reciclero sino por un chorizo  jajaja Lo que dices lo comparto todo, y supongo que también Sil y ani. Lo de los diálogos posiblemente es de lo que él mismo más valora; en los CD's con las OST de Reservoir y Pulp varias pistas son diálogos de la peli, no creo que sea casual.
Con este comentario vvienes a dar un contraejemplo a lo que decía anikiba de los análisis reducidos. Yo tampoco reduciría las tarantinadas a las piezas que usa reciclando/homenajeando/chorizando. Para mí una de las novedades más llamativas de Reservoir, luego repetida en Pulp y en Bill (no me acuerdo si en la de Pam Grier también, creo que sí pero bastante menos), es la fragmentación del tiempo, la ruptura con la secuencia temporal lineal, y en un formato que no era el clásico flashback para nada, más bien es un puzzle que el espectador va reconstruyendo (y la buena mano de Quintín en eso se nota en que hasta el más ceporro junta las piezas correctamente cuando ve sus pelis). A lo mejor también lo robó, no sé  :D; en The Killing (Rubik) hay algo de eso, pero tampoco como en QT ni con ese ritmo frenético.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: anikiba245 en 10 Marzo, 2017, 01:37:01
A Bullet In The Head es de Woo.
Lo de Sparrow. No me confundo, yo siempre sostuve que es un musical. Bueno, un "musical", tiene esa estructura.
La tendría que volver a ver, igual. A ver qué me parece ahora, pero siempre tuve la impresión de que tenía modos  del género musiquero, quizá sin pertenecer al género.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 10 Marzo, 2017, 14:38:02
A Bullet In The Head es de Woo.
Lo de Sparrow. No me confundo, yo siempre sostuve que es un musical. Bueno, un "musical", tiene esa estructura.
La tendría que volver a ver, igual. A ver qué me parece ahora, pero siempre tuve la impresión de que tenía modos  del género musiquero, quizá sin pertenecer al género.

Sí, la de Bullet era de Woo, no de To, me lié. Se parecen tanto los chinos...  jajaja

Lo del «musical» no vale, tenías que haber avisado que usabas un lenguaje un poco especial/metafórico/personal, porque en esa peli nadie canta ni baila (no como en un musical por lo menos).

@Silien: confirmo, la imagen es de A Better II, cuando están en el velatorio. Sí, el final épico. Pero ahí hay mucho Peckinpah, mucho salvaje (Mucchio selvaggio mal traducido  jajaja)... No lo había dicho aún, pero me está resultando muy curioso ver al Chow Yun-fat (que yo conocí por Tigre & Dragón*) de joven. Por cierto, leí por ahí que de estas pelis de Woo copiaron a sacon en hólibud lo de los pistoleros que disparan a dos pistolas, a veces volando en el aire, a veces deslizándose escaleras abajo (como en Better Tom. II). Es más, Tarantino, que a veces hace como que no conoce este cine (cuando de City on Fire se trata, al menos), leí que cita creo que uno de los Better Tomorrows en Jackie Brown, en un diálogo de Samuel Jackson (en su papel de vendedor de armas), en relación a la moda de doble pistoleo...

(* nota para anikiba, por lo que hablábamos hace unos días. Dragon, pronunciado en japonés. sería «dorágon». Pero la O no es nada sorda: se pronuncia y cuenta métricamente: ver (oír) la OST opening de Dragon Ball: doragon baru, pronuncian hasta la ú...)
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 10 Marzo, 2017, 14:52:39
Claro. Al final, cuando uno llega a unos ciertos niveles de violencia, acabamos en Peckinpah necesariamente. El punto hongkonés es precisamente es mezcla de muchas cosas con una tradición propia que proviene de la Shaw y, más lejos, su literatura, en especial el wuxia. Porque Peckinpah tenía su violencia, pero las películas de Chang Cheh ya te digo (y, si nos vamos a Japón, ahí tenemos a Fukasaku y más gente... Aún recuerdo, por ejemplo, el final de Sword of doom... ¡Y no hablamos de Zatoichi, Lobo solitario y demás). Nunca se me había ocurrido, pero tal vez ese cine japonés no le sea tan ajeno a Woo, aunque su referencia obvia (y reconocida) es Chang Cheh, repito (y, por las dudas, ahí tenemos a Ti Lung, resucitado). Por cierto, ¿sabéis que A better tomorrow está basada en otra película clásica hongkonesa?: The Story of a Discharged Prisoner. Película que pasó desapercibida aquí, por lo que veo. Y seguramente su director es un clásico a descubrir (de hecho. le hicieron una retrospectiva creo que en la Filmoteca de Nueva York).
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 10 Marzo, 2017, 16:48:41
Por cierto, ¿sabéis que A better tomorrow está basada en otra película clásica hongkonesa?: The Story of a Discharged Prisoner. Película que pasó desapercibida aquí, por lo que veo. Y seguramente su director es un clásico a descubrir (de hecho. le hicieron una retrospectiva creo que en la Filmoteca de Nueva York).

Bueno yo ya muchas veces no sé qué pensar, quisiera creer que en ello tiene bastante que ver la falta de subtítulos en español, pero me da que ése es solamente un punto más. Quizás también pesa la falta de tiempo para ver cine.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: nicolasss en 10 Marzo, 2017, 17:42:41
Mierda la que lie comentando esta  jajaja

Me he descargado Exiled y The Missions, luego ya comento
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: anikiba245 en 10 Marzo, 2017, 18:25:51
(* nota para anikiba, por lo que hablábamos hace unos días. Dragon, pronunciado en japonés. sería «dorágon». Pero la O no es nada sorda: se pronuncia y cuenta métricamente: ver (oír) la OST opening de Dragon Ball: doragon baru, pronuncian hasta la ú...)

Está claro. Los japoneses se equivocan jajaja
Será que la pronuncian, yo pensaba que no, o mejor dicho, que lo reemplazaban por un sonido más bien gutural.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 10 Marzo, 2017, 18:31:25
Mierda la que lie comentando esta  jajaja

 jajaja jajaja jajaja Efectivamente, you're the one to blame  jajaja
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 10 Marzo, 2017, 18:33:25
Está claro. Los japoneses se equivocan jajaja
Será que la pronuncian, yo pensaba que no, o mejor dicho, que lo reemplazaban por un sonido más bien gutural.

Bueno, puedes decirlo así. Pero es por lo que comentaba de que es innatural para ellos decir dos consonantes seguidas (salvo n+consonante). Y hablando creo que es distinto que en canciones: hablando normalmente esas vocales tienden a volverse casi inaudibles o directamente nulas (al menos las úes).
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 10 Marzo, 2017, 20:03:01
Mierda la que lie comentando esta  jajaja

Me he descargado Exiled y The Missions, luego ya comento

Ojalá se liasen así cada día.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 12 Marzo, 2017, 14:50:33
Ayer me estaba fijando en que más o menos cuando esta discusión comenzó a ganar temperatura, Silien mencionó a Ringo Lam como director decisivo, pero realmente la única película de él que se ha nombrado aquí es City on Fire. ¿Cuáles más –de ese palo– recomendaríais, me pregunto? En la retro de él, parecen tratarse como muy importantes las otras dos «on fire»: School... y Prison..., amén de una Full Contact.

Hablando de instituciones en llamas, ya vi Hard Boiled, con su hospital brutal, y The Killer, con su iglesia. Entre unos y otros, parece una revisión a tiros y llamas de las obras «institucionales» de Michel Foucault  jajaja A ver si sale el manicomio (por Histoire de la folie), en alguna de las que me faltan  jajaja

Ah, tenía pendiente esto de Silien:

Citar
Porque Peckinpah tenía su violencia, pero las películas de Chang Cheh ya te digo (y, si nos vamos a Japón, ahí tenemos a Fukasaku y más gente... Aún recuerdo, por ejemplo, el final de Sword of doom... ¡Y no hablamos de Zatoichi, Lobo solitario y demás)

Volvemos a lo que decías de las influencias multidireccionales, y es verdad que Peckinpah bien podría haberse inspirado en la moda «cruel» (así la llamaron) del cine japonés, que irrumpe en los sesenta sobre todo después del manguerazo de sangre de Tatsuya Nakadai en Sanjuro (en realidad hay precedentes ya en los cincuenta, pero la de Kurosawa marcó un salto en ese campo). Sí, el final de Sword of Doom es muy cafre, pero hay cosas más cercanas a la matanza final de Grupo salvaje (y anteriores, claro): por ejemplo la trilogía «samurai revolution» de Eiichi Kudo (1963-67), cada vez con finales más guarros (barro y sangre) y cada vez más «no survivors»... De Zatoichi la primera que es seriamente sangrienta (a chorros) es de 1967 (Zatoichi the Outlaw), hay una cabeza cortada con chorro por ejemplo, pero no recuerdo la batalla final.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Silien en 12 Marzo, 2017, 15:13:27
Ayer me estaba fijando en que más o menos cuando esta discusión comenzó a ganar temperatura, Silien mencionó a Ringo Lam como director decisivo, pero realmente la única película de él que se ha nombrado aquí es City on Fire. ¿Cuáles más –de ese palo– recomendaríais, me pregunto? En la retro de él, parecen tratarse como muy importantes las otras dos «on fire»: School... y Prison..., amén de una Full Contact.

Bueno. Realmente Woo profundizó más (y mejor) en el cine de acción. Lam fue más disperso. Como dices, las «on fire» y las «full». Tanto Full Contact como Full Alert. Burning paradise (wuxia, artes marciales) también estaba muy bien. En general su cine es agradecido. Se deja ver, sea cual sea el género. Le pasa un poco como Johnnie To. Digamos que tiene obras mayores y obras menores, pero sus obras menores son mayores que las de otros muchos.
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: Danyyyy en 12 Marzo, 2017, 15:17:44
Ayer me estaba fijando en que más o menos cuando esta discusión comenzó a ganar temperatura, Silien mencionó a Ringo Lam como director decisivo, pero realmente la única película de él que se ha nombrado aquí es City on Fire. ¿Cuáles más –de ese palo– recomendaríais, me pregunto? En la retro de él, parecen tratarse como muy importantes las otras dos «on fire»: School... y Prison..., amén de una Full Contact.

Precisamente actualicé su retrospectiva en la anterior Fiesta Yakuza, échale un vistazo Ringo Lam [Director] (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=5141). La más señalable para mí sería la ya mencionada "City on Fire".
Título: Election (Johnnie To, 2005) [HK]
Publicado por: subeteorimono en 12 Marzo, 2017, 15:40:41
Gracias a ambos  OK La retro ya la miré, que la he citado antes  :P