Autor Tema: 2046 (Wong Kar-Wai 2004) [HK]  (Leído 11954 veces)

Desconectado Bondurant

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #30 en: 02 Diciembre, 2004, 08:35:50 »
tampoco tan dificil, el dvd sale el 21 de diciembre, lo que es un putadon porque me pilla en vacaciones, a no ser que salga un par de dias antes.

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #31 en: 04 Diciembre, 2004, 23:47:09 »
Hoy he podido ir a verla en version doblada y le pondre un "ver".

La pelicula dura alrededor de dos horas que se hacen eternas, aunque tiene ciertas virtudes como la bso, la fotografia y la actuacion del para mi siempre explendido Tony Leung que hacen mas ameno su visionado.

Aparte de su excesiva duracion llega un momento que da la impresion de que la historia no deja de repetirse, en parte por culpa del montaje, y que lo que cuenta es irrelevante para su desenlace. Para mi gusto la peli podria haber finalizado con el flashback que aparece de ITMFL.

Si vas ilusionado con el hecho de que es la continuacion de ITMFL puede que te lleves un chasco porque el prota se convierte en un chulo putas arrogante (es alter ego del Chow de ITMFL) que se pasa a toda la que puede por la piedra, cosa que contrasta con su predecesora. Donde antes habia una sencilla y tierna historia de amor ahora hay una historia de amorios y desengaños.

Quizas despues de un segundo visionado en V.O. , el doblaje me ha parecido patetico, mejore mi opinion y sino siempre me quedara ITMFL.  :P

Desconectado pakopakopako

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #32 en: 05 Diciembre, 2004, 15:11:36 »
Yo la he visto en V.O. y también he visto un fragmento con el doblaje en español y la verdad es que es un poco malo (además, creo que han cambiado la voz de Ziyi respecto a películas anteriores). En cuanto a la película, pues no es tan sutil y delicada como ITMFL, pero supongo que entre otras cosas es porque el Sr Chow está harto de los desengaños y ahora ha cambiado su forma de ser. Además, por desgracia aquí no podremos ver a Maggie Cheung (unos segundos sólo)... Aún así, a mí la película me gustó mucho, la manera de contar la "relación" de Tony Leung con Faye Wong (mmm... no recuerdo el nombre en la película, no cuento más por los que no la han visto) me parece increible y muy muy original. La música, la forma de colocar las cámaras, los personajes, los detalles... es prácticamente igual que ITMFL, la única diferencia es la pérdida de cierta sutileza en algunos momentos y el factor sorpresa con el que ya no se cuenta si has visto la película anterior.

Saludos.

Desconectado aguijon

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #33 en: 05 Diciembre, 2004, 22:15:37 »
Yo la ví el jueves en el cine, doblada y le he puesto un "Ver".

En mi opinión, el doblaje está bien. No lo puedo comparar con la versión original, pero no creo que estropee la película.

Si bien no se me hizo larga (a pesar de su metraje), me parece que a pesar de todos sus alardes, es una película inferior a "Deseando amar". Me pareció bien el tratamiento más carnal y canalla de las relaciones, pero me parece una reiteración de cuentos amorosos, unos reales y otros "relatados", que no avanzan en ninguna dirección. Y la estética creo que no aporta gran cosa a la película, más bien es un barniz para aportar una sensación de novedad a la misma estructura de relato, que llega a "quemarse".

Dentro de un tiempo intentaré un nuevo visionado, en VO, a ver si aprecio más esta película, pero me parece el típico caso de autor reivindicado cuando no ha hecho su mejor película, sino cuando "tocaba" despertar o alimentar una moda, siguiendo la ola oriental.

Desconectado jorgito

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #34 en: 05 Diciembre, 2004, 23:26:40 »
Pues yo si creo que aporta cosas, no voy a decir mucho para no destriparsela a los que no la han visto. Pero nos da otro punto de vista del verdadero Chow, completamente diferente a ITMFL, aunque al final (SPOILER) este se acaba dando cuenta de que no vale la pena seguir buscando, que la mujer que buscaba ya habia pasado, y la habia perdido. Al menos es lo que yo creo. Aunque a mi tampoco me gusto tanto como ITMFL.

Desconectado Silien

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2046
« Respuesta #35 en: 07 Diciembre, 2004, 10:58:49 »
Bueno, yo creo que para variar voy a dar la nota. Para mi estaría entre un imprescindible y una obra maestra [sí, ya se, cinco categorías son pocas, pero si hubiera de uno a diez alguno quedría votar con decimales  :P ... creo que está bien que te obligue a decantarte].

En fín, yo creo que afortunadamente no tiene nada que ver con In the mood for love. He de decir que formo parte de ese clan muy muy exclusivo que piensan que In the mood for love es una de las peores películas de WKW, que es un paso atrás en su carrera, y ahora, visto 2046, afortunadamente la excepción. Para mi 2046 no se inscribe siguiendo los trazos de In the mood for love [es más, ésta es un lastre para ella], sino en los de Happy together. La música, los cuartos de hotel, la decadencia, las relaciones pasionales, el futuro, el pasado, la ciudad perdida, son de Happy together, en realidad, son las obsesiones de siempre de Wong Kar-Wai. Era necesario traer a aquella inolvidable Faye Wong de Chungking express para que Wong Kar-Wai se liberara de los fantasmas de ITMFL, se pudiera quitar todo el polvo acumulado durante la realización de ésta.

De hecho, creo que se intenta liberar del éxito de la anterior. Detalles. Si sobra una historia es la Gong Li. Si la mantiene imagino que es porque Gong Li es Gong Li, pero es además la historia que más relación guarda con ITMFL. Sin embargo la remata en dos patadas. Las referencias a su anterior relación son más bien anecdóticas, y vale, puede estar así por esa relación, pero sinceramente no me importa el motivo, y desde luego de no existir la anterior, Tony Leung hubiera conseguido el mismo efecto, ese canalla a pesar de si mismo.

Tony Leung está expléndido, para variar [se le nota más libre, más a su aire que en la anterior, en la que la pesantez de la película (no que se hiciera pesada, si no que todo tendía a ralentizarse, a pararse)], la actriz estrella del canto-pop, Faye Wong, se sale, y compone el androide más fáscinante de la historia del cine [junto con Carina Lau], Zhang Ziyi está mejor que nunca, Gong Li no le da tiempo ni a decir ni mu. Decir que verla doblada es un crimen, independientemente del doblaje. Todos los actores hablan en su idioma original. Leung y Wong en cantonés, Ziyi en mandarín, se hablan en distintos idiomas entre ellos, en un juego grandioso de sonoridades, junto al japonés que utilizan a rato Faye Wong y otros actores. Quitar ese efecto es quitar una parte muy importante de la película.

La banda sonora. Creo que es uno de las cosas grandes de la película. Esta vez, Wong Kar-Wai está más inspirado, y Peer Raben, el músico de Fassbinder y por lo tanto maestro del melodrama, aporta su granito de arena a unas composiciones originales más que buenas. En ITMFL yo creo que Wong Kar-Wai cuenta con una de sus peores bandas sonoras, al menos para mi gusto personal, y desde luego me hizo polvo la película. El tema principal no me gustaba absolutamente nada, y venga a sonar, para mi desesperación.

En fín, muchas cosas. Yo animaría a todo el mundo a verla liberado de cualquier pensamiento, de cualquier relación. Yo se que In the mood for love marcó a mucha gente, y además fue la primera suya que vieron, lo cual marcó una tendencia a clasificar a Wong Kar-Wai, para mi equivocada. En mi caso fue diferente. Ya lo había visto todo cuando vi ésta, con lo cual el choque fue brutal y desde luego no salió muy bien parado. 2046 me devuelve al mejor Wong Kar-Wai para mi gusto [quitando lo que he dicho, que tiene excesivo metraje, pero que se podría haber solucionado fácilmente]. En todo caso, es mi opinión muy personal y entiendo que haya infinitas, no descalifico con ello la opinión de los demás, pero eso, yo quiero un Wong Kar-Wai hongkonés... In the mood for love lo pueden hacer bastantes directores, Happy together, Fallen angels o Chungking express sólo uno.

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #36 en: 07 Diciembre, 2004, 12:22:55 »
POSIBLES SPOILERS
Pues en mi opinion, precisamente el lastre de 2046 es ITMFL, porque es que no me creo para nada el cambio de actitud del personaje de Leung. Pasa de ser un hombre timido, casado y melancolico a un escritor de novelas 'porno' y un 'chuloputas' total, que se pasa todas las noches de mujer en mujer y que tiene una relacion con ZZ que empieza siendo tan solo sexo y deseo animal y que acaba convirtiendose en amor solo para ella, a él le sigue dando igual, mientras que su relacion casi simultanea con FW es totalmente contraria. Pero la culpa no es de Tony Leung, que esta esplendido como siempre, sino del guion, creo yo.
La musica tampoco me ha enganchado tanto como con ITMFL, salvo el tema principal. Y la fotografia sigue siento tb muy buena.
Si coicido en que el personaje de Gong Li no aporta mucho, aunque tampoco el de Carina.
Tambien es cierto que seguro que la pelicula gana viendola en v.o., y como me paso con ITMFL, ganara con los proximos visionados.
Por ultimo un detalle que no me gusto nada, el logo de LG constantemente en los escenarios de la ciudad futurista, sobre todo en los creditos finales. Espero que al menos habran soltado una buena pasta.
Le doy entre un ver y un imprescindible.
Como ya dije, el lastre de la pelicula me parece ITMFL, no hay mas que ver que todo lo que he dicho ha sido comparandola con esa otra pelicula.
FIN

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Re: 2046
« Respuesta #37 en: 08 Diciembre, 2004, 18:54:47 »
Cita de: "Silien"

En fín, yo creo que afortunadamente no tiene nada que ver con In the mood for love. He de decir que formo parte de ese clan muy muy exclusivo que piensan que In the mood for love es una de las peores películas de WKW, que es un paso atrás en su carrera


¡Tooma ya! Ahí queda eso Wong Kar Wai  jajaja (Es broma)

Tendré que esperar al DVD, vivo en segunda división  ¬¬

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #38 en: 08 Diciembre, 2004, 19:33:11 »
a mí ITMFL también es lo que menos me gusta de WKW, supongo que pertenezco al selecto grupo de Silien :P  las que más me gustan son Fallen angels, Chunking express y As tears go by. Veremos que tal 2046.

Desconectado aguijon

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #39 en: 08 Diciembre, 2004, 19:43:06 »
Pues me temo que voy a seguir yendo a la contra..
Para empezar, aunque he venido a decir que 2046 me parece un ITMFL hipertrofiado, no lo decía porque ITMFL me pareciera lo más. De hecho, de las que he visto de WKW, la que más me gustó fue Happy together, aunque la ví hace bastante tiempo (en el cine) y se me hizo un poco dura, porque no estaba tan curtido cinematográficamente.

Respecto a la banda sonora, me parece que hace un uso demasiado machacón de Siboney, si bien no me parece mal la BSO de 2046.
De todas formas, como comentario general, soy un poco purista con las bandas sonoras, y me parece que WKW le gusta tirar demasiado de canciones, de forma un poco agresiva para mi gusto. Le da demasiado protagonismo, aunque sea su marca de fábrica.

Espero con interés sus próximas películas, para ver hacia qué terrenos evoluciona, porque estoy seguro de que va a dar mucho más de sí.. :)

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #40 en: 08 Diciembre, 2004, 19:57:49 »
Citar
He de decir que formo parte de ese clan muy muy exclusivo que piensan que In the mood for love es una de las peores películas de WKW, que es un paso atrás en su carrera


Si te refieres únicamente a la temática podría estar de acuerdo, pero en cuanto a evolución estilística ya no estoy tan seguro. De hecho, la obra de WKW se podría dividir en dos partes, una la formada por Days Of Being Wild, ITMFL y 2046, con un estilo más depurado y mucha más preocupación por el encuadre (ITMFL es Days Of... perfeccionada), y la otra formada por As Tears Goes By, Fallen Angels y Chungking Express (más bien la primera parte, porque las segunda se asemeja más al primer grupo), que parecen mucho más experimentales. Y en medio estaría Happy Together aunque más cerca del primer grupo y que sigue siendo, en mi opinión, su mejor película (seguro que soy el único  8) ).

A mí me gustan más las del primer grupo, puede que sea porque la primera que ví fue ITMFL. Es más, Fallen Angels me parece hasta ahora su peor trabajo y creo que Chungking Express no es una obra maestra precisamente por esa primera mitad. Aunque esto también puede ser debido a la manía que le tengo a Takeshi Kaneshiro  :P.

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #41 en: 08 Diciembre, 2004, 19:59:44 »
Acabo de leer el post de aguijon y me alegro de saber que no soy el único que prefiere Happy Together  OK

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« Respuesta #42 en: 08 Diciembre, 2004, 20:26:34 »
Yo también pienso que la mejor es Happy together. En cuanto a los grupos yo creo que ha hecho tres grupos con ocho películas [toma matemáticas depuradas  :P ]. Un grupo, el hongkonés: As tears go by, Ashes of time, Days of being wild. Otro grupo, WKW en estado puro: Fallen angels, Chungking express, Happy together. Tercer grupo, WKW en estado gaseoso: Days of being wild, In the mood for love, 2046.

Grupo hongkonés: As tears go by es su película más puramente hongkonesa, su versión del mundo de las triadas que sólo tiene algunos detalles suyos y mucho del cine de triadas hongkonés. Ashes of time su revisión del wuxia pian. Muchos más elementos de sus estética, pero aún dentro de un cine de géneros, con códigos muy determinados. Days of being wild sigue teniendo mucho del cine de género hongkonés, pero WKW ya está más suelto, y es más él, sin soltarse del todo de la industria del país.

Grupo WKW en estado puro. En Fallen angels ya está más preocupado por la estética que por la historia, y la única coherencia que concibe es la que da el montaje... El argumento es un punto más para poder acelerar o frenar la imagen o que Christopher Doyle se luzca con las luces... Es cine en estado puro. Chungking express es Fallen angels otra vez. De nuevo todo es una excusa para que tenga montones de metros de película y se pueda divertir cortando y pegando... Happy together es como rodar una película hongkonesa en Buenos Aires. Esta vez hay un intento de historia, pero sobre todo es una historia de amor entre Wong Kar-Wai y una habitación, Wong Kar-Wai y Leslie Cheung, Wong Kar-Wai y Piazzola, Wong Kar-Wai y Tony Leung, etc.

Grupo WKW en estado gaseoso. Para mi es una trilogía falsa. Se pueden encontrar conexiones entre las tres pero no más que entre las ocho. Las relaciones son un poco intangibles. Quizás son sus tres películas más abstractas, no se. En In the mood for love todo está multiplicado por mil, todos su defectos y todos sus aciertos. Es su película manierista. Se le ve extasiado ante cada peinado de Maggie Cheung, cada gesto de Tony Leung. Lo veo demasiado megalomaniaco, y la falta de esa velocidad, de ese nervio que había metido a todo el resto de su obra, lo echo mucho de menos [no me extraña que Christopher Doyle abandonara la película aburrido, y tuviera que continuarla el director de fotografía de... Hou Hsiao-Hsien  jajaja ]. 2046 es para mi la continuación de dónde lo dejó en Happy together pero como mucha gente le pedía otro In the mood for love, pues no se desembaraza por completo.

Anda que me habré quedado descansado  :P  Toma explicación delirante de la filmografía de WKW  ;) .

En todo caso lo que es evidente es que es un director que no deja indifente a nadie y que toma sus riesgos, que no es poco... En todo caso, para mi uno de los mejores directores que hay en estos momentos en el cine mundial, y con diferencia.

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2046 (Wong Kar Wai 2004) [HK]
« Respuesta #43 en: 08 Diciembre, 2004, 20:42:24 »
Citar
En In the mood for love todo está multiplicado por mil, todos su defectos y todos sus aciertos. Es su película manierista. Se le ve extasiado ante cada peinado de Maggie Cheung, cada gesto de Tony Leung. Lo veo demasiado megalomaniaco, y la falta de esa velocidad, de ese nervio que había metido a todo el resto de su obra, lo echo mucho de menos


Totalmente de acuerdo, pero no veo por qué esto es obligatoriamente malo. Podrá ser su película menos acorde con su estilo, pero no necesariamente su peor película.

Citar
En Fallen angels ya está más preocupado por la estética que por la historia, y la única coherencia que concibe es la que da el montaje... El argumento es un punto más para poder acelerar o frenar la imagen o que Christopher Doyle se luzca con las luces...


Exacto, el problema es que se le va totalmente la mano. Se preocupa tanto del virtuosismo estético que al final tienes la sensación de que has visto un videoclip alargado. Ojo, que sea la que menos me gusta no quiere decir que sea una mala película.

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Pues eso
« Respuesta #44 en: 08 Diciembre, 2004, 20:48:50 »
Cita de: "kairocure"
Ojo, que sea la que menos me gusta no quiere decir que sea una mala película.


Eso es exactamente lo que me pasa a mi con In the mood for love... Que diga que me parece la peor suya no implica que me parezca mala, ni mucho menos... Es una gran película y la he visto ya unas cuantas veces y las que me quedan... En realidad es evidentemente una cuestión de gustos que va más allá de las propias películas, la que hace que a unos nos gusten más unas que otras... Yo creo que WKW tiene la costumbre de llevar al límite sus obsesiones del momento, y eso produce esos efectos. Pero a mi me parece perfecto que sea así  :P .