Publicado por: Rokurota en 07 Junio, 2003, 01:04:13
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Publicado por: BoWien en 11 Junio, 2003, 20:15:57
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Publicado por: loudun en 18 Junio, 2003, 20:56:38
Cita de: "BoWien"
se anima alguien con los subtítulos de esta (seguro q fenomenal)película? :samurai:
Empiezo con el CD1. Si alguien se atreve con el CD2, que lo diga, please.
Publicado por: Nikel en 15 Mayo, 2006, 23:22:54
Gracias.
Publicado por: mishkina en 22 Febrero, 2007, 12:34:46
"El idiota resulta una de las obras más sorprendentes de su autor por varias y diversas razones: primero, nos es imposible establecer una visión concreta del film teniendo en cuenta su condición de obra “mutilada”: la versión original de El idiota es de 265 minutos, por tanto, los 166 que se pueden ver en las versiones europeas o, incluso, los 180 de la versión japonesa, sin duda, resultan insuficientes para poder atisbar íntegramente el punto de vista que el cineasta poseía de la inmensa novela de Dostoievsky. Esto se ha ido convirtiendo, además, en un incentivo para los detractores de la película a la que, habitualmente, acusan de cierta dispersión estructural, sobretodo en su primera parte. Empero, y aún reconociendo que los cortes argumentales son más que evidentes, lo cierto es que dichos cortes potencian la complejidad interna de la obra. Construída mediante grandes bloques secuenciales, la película se sirve necesariamente de la elipsis como su principal baza dramática, lo que provoca que la descripción de varios de sus personajes quede incompleta y, por tanto, al servicio de lo que la historia deja entrever y el espectador cree atisbar, es decir, convirtiendo a todo aquél que visione el film en un elemento activo dentro del propio engranaje de la historia.
Segundo, ésta es la primera adaptación de una obra occidental realizada por Kurosawa. Aunque, quizá, este detalle pueda sonar anecdótico o circunstancial, en el fondo, no lo es: las intenciones del cineasta al querer adaptar una pieza de la extensión y el calibre de la de Dostoievsky pasan por un irrefrenable deseo de “internacionalizar” su cine, de hacerlo más accesible y, ¿por qué no?, más vendible al mercado occidental y de potenciar su presencia en los diversos festivales europeos, de los muchos que proliferaban a comienzos de la década e los cincuenta.
Tercero, El idiota es un film enclavado en la tradición más clásica del melodrama hollywoodiense, no tanto en su vertiente narrativa como sí en su impresionante puesta en escena que remite a King Vidor o Leo McCarey con pasmosa capacidad de “personalización”. La composición del plano en los interiores, con una magistral utilización de la iluminación y la disposición de los actores como elementos clave para hacer avanzar la historia; el uso de los elementos simbólicos (los exteriores sempiternamente nevados) o el gusto por los objetos como proyección de los estados anímicos (toda la magistral secuencia del cuchillo) o el mismo epílogo de la película con el personaje de Ayako resumiendo en una frase todo el sentido de la historia, remiten con imparable fuerza al melodrama clásico aunque, eso sí, convenientemente depurado por el talento de Kurosawa para acercarlo a un terreno absolutamente personal.
El idiota es, por todo esto, una película insólita en la trayectoria y el devenir de un cineasta que, sin ningún género de dudas, ha dado un vuelco de ciento ochenta grados al estilo cinematográfico japonés. Puede ser, por ello, que este film mantenga una mirada ciertamente divergente con respecto al resto de una filmografía caracterizada por su extrema unidad estética, pero a poco que nos adentremos en la capacidad de fascinación que exhala la película, nos damos cuenta que las intenciones de Kurosawa eran, precisamente, las de realizar una obra que se apartara de los convencionalismos más tópicos del cine japonés y, a su vez, iniciar el tránsito de un sendero que, a pesar de lo que pueda parecer, varios films del cineasta se encargarían de seguir. "
Crítica en Miradas de cine
Ficha actualizada, y bumpeada también :P
Publicado por: kurono en 16 Enero, 2009, 19:38:02
Pues nada, la ví esta mañana, y ha sido la que menos me ha gustado de Kurosawa, pero como ya dije en charlas, vale la pena ya que es muy buena, solo que ésta es la única peli suya a la que votaría con menos de un 8 jajaja
Muy interesante tu post Mishkina, pues hombre, yo pienso que tres horas son más que suficientes para contar esta historia, pero si lo dice el maestro habrá que creerle que habría mejorado mucho jeje
No hay encuesta ;)
Un saludo OK
Publicado por: kurono en 07 Febrero, 2009, 04:44:00
Pues estuve dudando entre imprescindible y ver, y finalmente me he decidido por un ver jeje
Saludos OK
Publicado por: elguaxo en 11 Febrero, 2009, 22:55:54
IMDb (http://www.imdb.com/title/tt0043614/) / Criterion (http://www.criterion.com/films/895)
IMDb User Rating: 7.6/10 928 votes
Synopsis :
After finishing what would become his international phenomenon Rashomon, Akira Kurosawa immediately turned to one of the most daring, and problem-plagued, productions of his career. The Idiot, an adaptation of Fyodor Dostoyevsky’s nineteenth-century masterpiece about a wayward, pure soul’s reintegration into society—updated by Kurosawa to capture Japan’s postwar aimlessness—was a victim of studio interference and, finally, public indifference. Today, this “folly” looks ever more fascinating, a stylish, otherworldly evocation of one man’s wintry mindscape.
Código: [Seleccionar]
Title : Hakuchi (1951)
a.k.a. The Idiot
Source : DVD Retail / NTSC / Criterion Eclipse Series 7: Postwar Kurosawa
Size : 1,563,462,942 (1/3 DVD)
Runtime : 02:46:45
Format : MKV
Video Codec : H264 (x264 rev.998)
Video Bitrate : 1,055 kbps
Final Ratefactor : 19.47
Resolution : 716x480 (Anamorphic, displayed at ~1.33 AR)
Aspect Ratio : ~1.33 (SAR: 8/9)
Frame rate : 23.976 fps
Audio Codec : AC3 mono
Audio Bitrate : 192 kbps
Sampling Rate : 48000Hz
Language : Japanese
Subtitles : English
SA : HP @ Level 4.1Hakuchi.1951.CRiTERiON.DVDRip.x264.AC3-FH-loyal-ity.mkv [1.46 Gb]
Publicado por: garitero en 14 Febrero, 2009, 14:02:00
Publicado por: elguaxo en 14 Febrero, 2009, 15:57:12
Publicado por: garitero en 14 Febrero, 2009, 16:15:01
Publicado por: acbarra en 08 Marzo, 2010, 20:07:34
Lo primero de todo que me ha enganchado totalmente a la película es su atmósfera, magistral ambientación del invierno en Hokkaido que le da un toque muy europeo y clásico. Y si bien cinematograficamente es hermosisima es ante todo una película de personajes, y aqui las actuaciones son increíbles. Masayuki Mori está a tal nivel que logra eclipsar a Mifune (al contrario que en Rashomon), pero Setsuko Hara se lleva la palma, me ha sorprendido mucho verla en este tipo de papel lejos de los tipicos personajes de "modosita sonriente" del cine de Ozu y personalmente es la película en la que mas he disfrutado su actuación, está inmensa y Kurosawa con esos primeros planos hace que tanto ella como el resto de personajes cobren una gran fuerza e intensidad dramática. Me sorprende que no se me haya hecho pesada como otras como Ikiru o The Hidden Fortress ya que supuestamente se dice que es la película más "pesada" y contemplativa de ver del maestro pero yo la he disfrutado totalmente teniendo en cuenta que si que es más densa de lo normal por su caracter literario. Esta dividida en dos partes y en la primera al menos si se nota que han cortado mucho más material que en su segunda parte ya que no tiene creo ningún cartel explicativo, pero como ya digo esto es lo que hay y no he notado una falta alarmante de metraje o cosas por aclarar.
En fin, me quedaré con las ganas de ver algún día su montaje completo que a estas alturas lo dudo mucho, pero lo que tenemos aun asi es puro cine con unos diálogos y actuaciones imponentes y una historia dentro de su profundidad universal y que da que pensar. Obra maestra :punk:.
Publicado por: kenobi en 12 Septiembre, 2011, 21:22:00
Subs encontrados en Titles (http://titles.box3.net/index.php?pid=subt2&p=i&rid=220016) adaptados para la versión Criterion. Subidos por Pierino. Muchísimas gracias.
Publicado por: pazguaton en 12 Septiembre, 2011, 21:34:30
Publicado por: ryderark en 22 Septiembre, 2019, 02:12:40
Por lo demás, se da una lección técnica de puesta en escena de un drama (más bien melodrama en bastantes tramos). Hoy en día todo esto se da por descontado, pero en 1951 no debía de ser tan fácil llevar a cabo una planificación tan milimétrica y compleja de todos los planos y encuadres. Hay multitud de tomas donde la cámara se sitúa justo en el lugar donde puede seguir observándose a todos los personajes de la escena, aunque los protagonistas de la secuencia estén en primer plano, o al fondo. Y encima estamos hablando de planos en 4:3 y no panorámicos como ahora. Y más aún, los protagonistas se mueven por el escenario y la cámara hace un traveling a la nueva y precisa posición donde se sigue viendo a todos los personajes al mismo tiempo. Vale, todo esto ya lo hacía Howard Hawks, por ejemplo; pero es que Kurosawa demuestra que es capaz de eso y más. De hacer esas virguerías e integrarlas en su lenguaje visual con toda naturalidad, casi como si le salieran sin pensar. Y esto cuando todavía no llevaba ni una década de largometrajes.
Se puede Ver, pero siendo consciente de que requiere mucha paciencia.
Publicado por: Danyyyy en 23 Septiembre, 2019, 07:13:33
Como se ha dicho antes, la versión del Idiota de Dostoyevski que firma el maestro Kurosawa es una visión recortada infamemente por los productores. Es imposible sustraerse durante la proyección a la idea de que hay demasiadas elipsis, aspectos sin desarrollar de los protagonistas, motivaciones que quedan cojas. Es realmente una pena. Cuesta seguir el hilo de la película en detalle. Ojalá algún día aparezca el metraje completo para poder valorarlo en su justa medida. Las actuaciones son excelentes, pero se aprecian como a trozos precisamente por esa mutilación. En algunos momentos la película se hace pesada, muy pesada.
Por lo demás, se da una lección técnica de puesta en escena de un drama (más bien melodrama en bastantes tramos). Hoy en día todo esto se da por descontado, pero en 1951 no debía de ser tan fácil llevar a cabo una planificación tan milimétrica y compleja de todos los planos y encuadres. Hay multitud de tomas donde la cámara se sitúa justo en el lugar donde puede seguir observándose a todos los personajes de la escena, aunque los protagonistas de la secuencia estén en primer plano, o al fondo. Y encima estamos hablando de planos en 4:3 y no panorámicos como ahora. Y más aún, los protagonistas se mueven por el escenario y la cámara hace un traveling a la nueva y precisa posición donde se sigue viendo a todos los personajes al mismo tiempo. Vale, todo esto ya lo hacía Howard Hawks, por ejemplo; pero es que Kurosawa demuestra que es capaz de eso y más. De hacer esas virguerías e integrarlas en su lenguaje visual con toda naturalidad, casi como si le salieran sin pensar. Y esto cuando todavía no llevaba ni una década de largometrajes.
Se puede Ver, pero siendo consciente de que requiere mucha paciencia.
A mí me gustó algo más, pero sí noté en su momento que la película quedaba coja e iba a saltos.
Se han hecho unas cuantas adaptaciones de esta obra, personalmente me gustó mucho como película "Idioot" (2011) Rainer Sarnet.
Publicado por: ryderark en 23 Septiembre, 2019, 21:22:30
Publicado por: Danyyyy en 23 Septiembre, 2019, 21:28:10
Creo que tiene que ser un material de partida muy muy difícil de guionizar visualmente. No he leído la novela, pero la carga de emoción y expresión interior que deben de soportar los personajes es casi imposible de exteriorizar al completo. Aquí confluyen unos actores fantásticos y una maestría técnica endiablada, y aun así dudo que la versión de 4,5 horas consiguiera transmitir siquiera la mitad que el libro. Filmar esto es como un reto. Si a Kurosawa no le quedó mal pero no fue su mejor obra, miedo me da pensar en otro director menos dotado...
Para mí son medios de expresión distintos, en mi opinión como debe funcionar una película es como película, que no logre trasmitir lo que la obra escrita debiera ser secundario.
Publicado por: anikiba245 en 24 Septiembre, 2019, 04:59:17
Hay novelas y cuentos que son difíciles de adaptar por su forma.
Pongo de ejemplo, Memorias del subsuelo, que tiene una mitad que es un ensayo y la otra mitad que es casi una novela más clásica.
Muy complicado de adaptar algo así.
Otros dos ejemplos más: Watchmen, para mí es casi imposible. De alguna manera lograron adaptarla, diseccionando la historia en una película y muchos extras (y cambiando el final)
El otro ejemplo: It. La novela de Stephen King. Tiene pasajes que son casi diría imposibles, no sólo por una cuestión interna de los personajes, también por lo imposible de representar lo que cuenta la novela (en ambas versiones, tele y cine, omitieron esos momentos, uno en particular)
Por esto, creo que lo mejor son las adaptaciones libres.
No vi esta película, ni leí El idiota, así que no puedo opinar de este caso particular. Pero lo de arriba es lo que pienso de las adaptaciones en general.
Publicado por: Danyyyy en 24 Septiembre, 2019, 07:38:30
Yo no creo que sea una cuestión de duración de la película.
Hay novelas y cuentos que son difíciles de adaptar por su forma.
Pongo de ejemplo, Memorias del subsuelo, que tiene una mitad que es un ensayo y la otra mitad que es casi una novela más clásica.
Muy complicado de adaptar algo así.
Otros dos ejemplos más: Watchmen, para mí es casi imposible. De alguna manera lograron adaptarla, diseccionando la historia en una película y muchos extras (y cambiando el final)
El otro ejemplo: It. La novela de Stephen King. Tiene pasajes que son casi diría imposibles, no sólo por una cuestión interna de los personajes, también por lo imposible de representar lo que cuenta la novela (en ambas versiones, tele y cine, omitieron esos momentos, uno en particular)
Por esto, creo que lo mejor son las adaptaciones libres.
No vi esta película, ni leí El idiota, así que no puedo opinar de este caso particular. Pero lo de arriba es lo que pienso de las adaptaciones en general.
Coincido en lo que comentas respecto a que no son medios comparables. Luego para mí no influye directamente ni en un sentido ni en otro que la película se muestre fidedigna o no como adaptación, ni tampoco hasta cierto punto su duración, hay directores que se manejan cómodamente en metrajes extensos y otros que con menos minutos son capaces de desarrollar un film. Para mí lo importante ya digo es que aquello funcione como película, sea o no fidedigna, y sea con un metraje más extenso o lo sea mucho menos.
¿Cuántas películas no fueron fieles a una obra escrita y son consideradas grandes películas? A patadas.
En este caso concreto lo que se muestra se percibe como que va a saltos, se nota cercenada.
Publicado por: subeteorimono en 24 Septiembre, 2019, 08:25:32
1. Del Idiota había una peli rusa, si no recuerdo mal, de los años cincuenta o así. Creo que no la vi. Y tampoco leí el libro, lo cual es extraño, porque me gusta mucho Dostoievsky...
2. De esta de Kurosawa, que no recuerdo como una de sus mejores pelis pero tampoco de lo peor, nadie está diciendo nada del apartado actoral y yo quiero decir una cosa, y es que Setsuko Hara se los merienda a todos, Mifune y Mori incluidos (a Toshiro lo recuerdo bastante amanerado aquí). Una Setsuko desacostumbrada y rara pero impresionante ºVº Habló el fan jajaja :P
Publicado por: Danyyyy en 24 Septiembre, 2019, 08:42:04
Un par de comentarios semi-off-topic 0_o
1. Del Idiota había una peli rusa, si no recuerdo mal, de los años cincuenta o así. Creo que no la vi. Y tampoco leí el libro, lo cual es extraño, porque me gusta mucho Dostoievsky...
2. De esta de Kurosawa, que no recuerdo como una de sus mejores pelis pero tampoco de lo peor, nadie está diciendo nada del apartado actoral y yo quiero decir una cosa, y es que Setsuko Hara se los merienda a todos, Mifune y Mori incluidos (a Toshiro lo recuerdo bastante amanerado aquí). Una Setsuko desacostumbrada y rara pero impresionante ºVº Habló el fan jajaja :P
Sí, la que indicas debe ser la producción de la Unión Soviética que fue dirigida por Ivan Pyryev. Sé que hay alguna más por ahí además de ésta y la de Rainer Sarnet que comenté.
Esta película dirigida por Akira Kurosawa sin tampoco ser de mis favoritas sí me gustó bastante, pero se nota que no fluye de una manera natural. Yo sinceramente en su momento la vi sin saber que había estado tan recortada, pero se nota de manera patente que algo no encaja ahí.