Publicado por: Butch_Cassidy en 09 Agosto, 2005, 13:33:01
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Publicado por: Butch_Cassidy en 09 Agosto, 2005, 13:38:38
bueno lo importante es que ya hay DVDRip de The Bow, a ver si Kim sigue en tan buena forma. los subs estan en inglés, a ver si pronto tenemos unos en español, que yo me muero ya por verla... :)
EDITO: Ficha arreglada, gracias al gran Josep311 ;)
saludosss
Publicado por: Gandalfmetal en 09 Agosto, 2005, 15:54:22
Un saludo. :punk:
Publicado por: maedhros en 09 Agosto, 2005, 16:25:48
Publicado por: tyl3r® en 10 Agosto, 2005, 01:29:58
Citar
Muchas Gracias Trunks... Ya está bajando... Me pongo con la traducción a la de ya mismo...
Ya esta traducida por Rushdie de Asia Team, mejor hecha un vistazo a sus subs y revisalos si eso.
Publicado por: Roli the Zero en 10 Agosto, 2005, 03:48:59
Ya apena termine de bajar algunas pelis que eestoy bajando actualmente y la pongo.
Publicado por: nitteztalker en 10 Agosto, 2005, 05:06:05
Publicado por: maedhros en 10 Agosto, 2005, 09:45:28
Cita de: "tyl3r®"
CitarMuchas Gracias Trunks... Ya está bajando... Me pongo con la traducción a la de ya mismo...
Ya esta traducida por Rushdie de Asia Team, mejor hecha un vistazo a sus subs y revisalos si eso.
Un poco tarde... Ya la tengo traducida ;)
Publicado por: maedhros en 10 Agosto, 2005, 18:38:33
Me ha parecido otra maravilla del gran Kim... Personalmente, diría que está entre sus tres mejores películas... Y la banda sonora no se queda atrás...
Pues eso, que Kim lo ha vuelto a bordar (pese a lo que digan Pumares y compañia xP )...
En cuanto a la calidad del ripeo, está muy bien tanto de imagen como de sonido (para lo que cabe esperar de 90 minutos en un CD).
Ah, por cierto, los subs ya están enviados.
Publicado por: Davo en 10 Agosto, 2005, 20:47:08
Publicado por: Butch_Cassidy en 10 Agosto, 2005, 20:51:22
antes de que acabe la semana vuelvo a verla, (esta vez con tus subs :P ), porque esta pelicula es de las de más de un visionado para disfrutarla plenamente.
saludosss
Publicado por: Josep311 en 10 Agosto, 2005, 21:31:43
Publicado por: Davo en 10 Agosto, 2005, 21:37:55
Publicado por: Char3 en 10 Agosto, 2005, 22:01:41
AAAAA BAJAARRRRRRR!
Publicado por: alcachofa en 11 Agosto, 2005, 07:33:27
Publicado por: kaishakunin en 11 Agosto, 2005, 15:47:10
El sueño de todo pedof... digooo... preciosa :P
Publicado por: David en 11 Agosto, 2005, 15:57:56
Cita de: "kaishakunin"
Uff... que bonita :(
El sueño de todo pedof... digooo... preciosa :P
jajaja
A ver si esta noche me pongo con ella (aunque mi emule, desde hace un par de días, parece el Distrito 34: Corrupción total :( . A ver si voy a perder todos los créditos, clientes y demás parafernalia....). Aunque a priori no me apetece demasiado... para mi, la mejor pelícla de Ki-Duk sigue siendo, de lejos, "La Isla". Bella y terrible, guarda las distancias con el melodrama en el que se podía haber convertido.
Sin embargo, desde que se cayó en la marmita repleta hasta los topes de la pócima de la cursilería... ahhh . Vaya, que si esta noche la veo, edito y opino en consecuencia (espero tener que comerme mis palabras).
Publicado por: kairocure en 11 Agosto, 2005, 16:35:31
No sé... Quizá el listón estaba demasiado alto o quizá un segundo visionado cambie mi opinión, pero de momento estoy bastante decepcionado con el resultado...
Citar
Sin embargo, desde que se cayó en la marmita repleta hasta los topes de la pócima de la cursilería... Asustao .
En Bin-jip y Primavera, Verano... caminaba el borde que separa la belleza de la cursilería, pero salía airoso, precisamente porque su miraba reflejaba cierta humildad y no buscaba el efectismo, pero aquí creo que cae en la trampa y opta por el camino fácil...
Publicado por: Amnios Natal en 11 Agosto, 2005, 18:02:00
Sobre la utilizacion de la musica y del preciosismo...yo creo que Kim Ki Duk nunca ha destacado por ser un director sobrio. No la veo muy distinta en ese sentido a Bin Jip.
Publicado por: maedhros en 11 Agosto, 2005, 22:05:37
Cita de: "kairocure"
El tema musical es muy bello, sí, pero no para de sonar. Y esto es algo poco común en su cine, antes no había necesitado de la música para arrancar belleza, le bastaba con dejar la cámara, esperar (la duración de los planos se ha reducido, por cierto) y la poesía, descarnada en muchas ocasiones, nacía sola.
Yo creo que en este caso la música tiene una mayor presencia porque es muy importante para el significado de la peli, que resume en la última frase...
Publicado por: kairocure en 11 Agosto, 2005, 22:11:10
Citar
Yo creo que en este caso la música tiene una mayor presencia porque es muy importante para el significado de la peli, que resume en la última frase...
Sí, pero no sólo suena cuando toca el arco... De hecho, cuando lo hace, ni siquiera es su propio sonido el que escuchamos sino un retocado y acompañado de otros instrumentos.
Y ya puestos... ¿alguna idea del significado del dichoso arco?
Publicado por: maedhros en 12 Agosto, 2005, 08:35:02
SPOILERS
Yo creo que el tema del arco sirve para mostrar la comparación que hace en la última frase, que la vida de las personas debe ser como un arco en tensión: "con fuerza pero a la vez con sensibilidad". No sé, supongo que será alguna máxima budista o algo así. Aunque puede tener alguna otra simbología...
FIN DE SPOILERS
Aunque claro, eso es lo que yo interpreto... Cada uno que la vea hará su propia interpretación...
Publicado por: kaishakunin en 12 Agosto, 2005, 09:38:50
Pues yo lo tengo claro, el tio es un señor... sirena!! Pese a su rencor hacia el genero humano, un dia se encontro a una pequeña niña en la playa y embuido en una suerte de amor y odio decidio raptarla. Con sus poderes se metamorfoseo en un hombre (tiene poderes, amigos, como la invisibilidad...) y mientras esperaba que la chica madurara, consumiendose en su lascivo deseo, iba trayendo a hombres a los que torturaba con su gran dicha como diciendo "veis desafortunados? imaginad lo que le voy a hacer a esta hembra humana... chincha chincha" (de paso, aprovechaba para traer comida para la niña, ya que el no necesitaba comer). Con el tiempo, el hombre-sirena ingenió nuevas formas de subyugar a sus invitados, como incitandoles carnalmente con su criatura para luego atravesarles con flechas, o aun mas ladino, los impresionaba con su arqueria en una especie de ritual de adivinacion, para luego augurarles la mas puta de las suertes. Lo del arco esta claro, las sirenas son reconocidas instrumentistas que cautivaban a los marineros hasta que saltaban a las aguas donde se ahogaban. Pues bien, el utiliza este arco como medio de disuasion, no solo tensandolo con intencion de matar, sino tambien para mantener seducida con bellas melodias a su experimento-venganza, usease la niña, y que no se plantee la existencia de un mundo mas amplio lleno de placeres y experiencias nuevas. Lo unico que no me cuadra es su conocimiento de derecho internacional... ya que ¿por que tiene que navegar hasta aguas no jurisdiccionales para tirarse a una menor?, si es un hombre-sirena...
Jajaja, el caso es que para no repetirme, copiare un trozo de una conversacion con naruse...
"[...]Tambien pienso que esta perdiendo fuelle (KKD), la isla una gozada, primavera y tal maravillosa, hierro 3 y el arco me siguen pareciendo muy buenas, pero bien lejanas de anteriores trabajos. Quizas esta ultima me ha gustado algo mas porque se me asemeja a primav..., ese unico escenario, ese distanciamiento de todo lo conocido, como un mundo aparte, una historia en una burbuja. Y bueno esa relacion... a veces me ha resultado muy comica, jjaja, el viejete contando los dias para el gran polvo... pero tiene buenos momentos. Me gusta ese extraño juego de dualidades, el arco a la vez peligroso y dulce, el apego a la tradicion coreana y ritos budistas a la vez que dispara a la bandera y a la imagen de buda, las diferencias insoslayables de ese abismo generacional y la union postuma entre ellos(previa transmutacion 0_o ), la inocencia y la perversion saltando de uno a otro personaje. Tiene cosas interesantes, e imagenes y composiciones interesantes (la chica tendida de blanco puro y una flecha que podria matar que sin embargo hace brotar la sangre de la vida)(coño, que cursi, jaja, pero la imagen esta curradisima) [...]
jajaja Pues eso, que no acabe el cursillo rapido de erudicion... pero me gusta yasujiro ozu... :P
Saludos a todos ;)
Publicado por: maedhros en 12 Agosto, 2005, 09:51:21
Publicado por: jorgito en 12 Agosto, 2005, 16:40:21
Si ya sabía yo que saldría ahora que no la podia pinchar.
En cuanto llegue a casa será lo primero que haga, gracias por la ficha por los subs y por todo :P
Publicado por: onibaba en 12 Agosto, 2005, 21:04:45
Gracias :)
Publicado por: Adekus en 12 Agosto, 2005, 21:17:51
En cuanto a lo del arco yo lo veo claro, hay un b-arco, un b-arquero, un calendario con flecha de bow-da, el mar... ese m-arco incomparable y...
CUIDADO SPOILER
El viejo casi se "arcó" con la cuerda del b-arco y la prota termina con las piernas arqueadas.
FIN SPOILER
Vamos que tenia que haber un arco por narices. :P
P.D. Hay que hacer algo con los colores, que peligran los spoilers.
Publicado por: kairocure en 12 Agosto, 2005, 21:53:30
Ahora sí podré ver la sirena... :P
SPOILERS
Ya en serio... yo creo que el arco es una especie de contenedor metafórico de la personalidad del viejo, algo parecido a lo que dice maedhros. La utilidad del arco es cazar o matar, pero aquí se usa también, sorprendentemente para lo contrario, para apaciguar y crear música. La fuerza sería el instinto sexual, la pasión, y la música sería el cariño, la sensibilidad, ambos aspectos del interior del viejo, de ahí la ambigüedad de lo que vemos, no sabemos realmente si es un amor sincero o en realidad sólo quiere trincársela...
Publicado por: kaishakunin en 13 Agosto, 2005, 02:52:34
[SPOILERS]
Pero sí, no puede ser de otra forma que como decis, esa dualidad poder/ternura o como se la quiera llamar que presenta el arco, parece asimilable por cualquier espectador, y si no, solo tiene que esperar a la cita final (que desde mi punto de vista sobra, creo que la peli no necesita moralejas, ni mucho menos una que redunde en la idea del arco, que pese a que la peli se llame asi y que este presente, demasiado, durante la misma, incluso sirviendo como elemento conductor, pienso que no es lo mas importante de la peli, no como para supeditar al arco la historia de amor de los protas). Por otro lado, kairo, si me encanta la metafora del arco y los sentimientos del viejo, en ningun momento del visionado me parecio que el viejo careciera de sinceridad en sus actos o sentimientos (ya pasionales o comedidos).
Aunque bueno, que le vayan dando al arco de los huevos, hay otras cosas que me resultan mas inquietantes. Y la que mas, es el papel del mar, presente durante toda la peli por razones obvias, y que a mi entender es algo mas que la inmensa barrera que retiene a la chica. En ningun momento juega un papel activo en la historia, ningun prota cae al liquido elemento por ejemplo (ni siquiera cuando el viejo le quita los cascos a la chavala los tira al agua, sino a la cubierta del barco). Sin embargo, cuando la chica se juega la vida durante las "adivinaciones", roza la superficie del agua con sus pies. Pareciera que se identificara el mar con la muerte (o incluso mas aun, si tenemos en cuenta la pesca, otro elemento importante y que gusta KKD en sus peliculas, podria decirse que todo lo que entra o sale del mar, todo lo que rompe la superficie de sus aguas, muere). Esto cobra relevancia en el acto final, cuando el viejo salta al mar para morir, pero curiosamente la flecha que lanzo tras tocar la melodia (que no es flecha sino arco, con lo que toca, como el arco de un violin) no cae al agua, sino que cae en la barca. No muere, sino que otorga vida. A lo mejor todo esto suena a la gran rallada (y probablemente lo sea :P, la culpa la tiene la abuela), porque en un momento, creo recordar, la chica cae al agua, es empujada por el joven, pero tambien creo recordar que la chica no se mantenia a flote sino que se hundia en el mar, que el joven se tiene que esforzar para sacarla y que al viejo le cambia el chip en ese momento, como si la diera por perdida. ¿Una muerte alegorica?
[FIN SPOILERS]
Total, paro que se me va la pelota... :D
Saludos :D
Publicado por: Roy Yon en 13 Agosto, 2005, 10:43:17
La pelicula me ha gustado bastante, he disfrutado viendola y no me he llegado a aburrir en ningun momento, aunq la he encontrado floja y algo cursi comparada con otras del director... pero con lo que me ha gustado... igual me estoy volviendo yo demasiado cursi! no se! jajaja
Yo del bueno de KKD me quedo con la isla, bad guy y samaria, gustandome todas las demas, pero destacando esas.
:punk:
Publicado por: marcury en 13 Agosto, 2005, 20:19:04
espoilers:
imagino q la flecha del final es como el acto sexual postboda del viejo q incluso parece que antes de tirarse al mar se la quiere cargar pero se lo piensa mejor .... y el barco parece que hace lo mismo que el viejo cuando intenta ahorcarse por la fuerza de la barca donde se va la chica, pues el barco piensa lo mismo ya no hay razon para vivir y se hunde pobrecito
bueno estas son las primeras impresiones que me han venido...al kim ki duk igual lo veo un poco park chan wook pero con su tema....uno con sus venganzas y el otro q siempre tira por el amor y los celos de la gente desde puntos de vista diferentes en entornos naturales, eso de aporta o no aporta nada nuevo lo veo muy relativo , todas las pelis o casi todas se basan en la misma base pero con diferentes entornos
Publicado por: Denebed en 14 Agosto, 2005, 02:24:32
Tengo que decir que me ha gustado bastante, no la que más de Kim ki duk pero esta muy bien.
Spoilers
Me he quedado con las ganas de saber las predicciones y es que el viejo solo habla en esos momentos de la peli y lo hace al oido de sus clientes, por lo demas es mudo al igual que la chica. Parece que el único objetivo del viejo es poderse casar con la chica, una vez se ha casado con ella se tira al agua y la deja marchar, pero su obsesión es casarse con ella y para conseguir eso nos muestra sus miserias, algo que choca profundamente con el desenlace final, por ejemplo cuando el chico se la lleva en la barca y el viejo muerto de dolor se cuelga la cuerda al cuello y así cada metro que ella se aleja de su lado su muerte está mas próxima, si ella se aleja él muere, su separación lo ahoga pero en ese momento cuando ve que realmente se ahoga y todo va terminar coge una navaja e intenta cortar la cuerda para liberarse, ¿se está arrepintiendo?, lógicamente, pero la chica se da cuenta de que algo va mal y hace volver la barca y el viejo muy tuno esconde la navaja!, para darle a entender a ella que hubiera muerto ahogado por amor, pero es mentira, se intento liberar porque aún no puede morir!, entonces por eso digo que el único objetivo del viejo es solo casarse con ella, una vez que lo consigue ya puede irse, ya puede morir, el viejo sabe que nunca la hara feliz pero poder sentirse amado por ella un momento, que ella voluntariamente lo ame y este con él es su mayor deseo, ya puede morir en paz. Probablemente si seguiría con ella moriría infeliz ya que ella al final lo abandonaría, es como renunciar a nuestra vida en el mayor momento de felicidad para que nos quede ese buen gusto eternamente.
Yo creo que este viejo ha sido siempre una persona muy solitaria y ha vivido muy triste, su obsesión no es trincarsela, su obsesión es que alguien lo quiera, su arco es su corazón y sus palabras son sus flechas.
Publicado por: David en 14 Agosto, 2005, 02:54:36
Como diría el padre de Chris Peterson, he estado a punto de demostrar que es científicamente posible morir de vergüenza (ajena). Hacía mucho tiempo, y atención que esto es, como siempre, una cuestión de sensibilidades, que no veía un par de metáforas tan... ¿burdas?, como las del tramo final o climax. Me resultaron absolutamente sonrojantes (por no decir bochornosas).
Básicamente, mi opinión coincide con la de kairocure -lo de la banda sonora es hastiante-, aunque me da que a mi me gustó aún menos.
Lo mejor, sin duda, vuestras interpretaciones :D (vale, y la niña, que es muy mona). Por mucho que me empeñase, no hubiese llegado a esas imaginativas e interesantes -más que la peli, me temo- conclusiones (antes de leer las vuestras estaba escribiendo la mía: un ex-entrenador salidorro del equipo nacional femenino de tiro con arco...).
Desde luego, creo que definitiviamente no me gusta demasiado Kim Ki-Duk. Es indudable que sabe plasmar la belleza -cierto, Kairo, lo de la longitud y amplitud de los planos-, que puede contar una historia con muy poco, que puede manejar el tempo del relato donde otro se quedaría en un corto... pero en algún momento ha perdido el rumbo. No sé si es que sus periplos festivaleros lo han "convencido" de su maestría como "poeta" de la imagen, o si lo de la marmita es realmente cierto :p , pero las últimas películas de este hombre me parecen una cursilada del copón. sólo que hasta ahora era cosa de ráfagas más (primavera, verano, etc y Samaria) o menos (Bin-Jip) frecuentes.
Decididamente no me convence la evolución de este director :-?
Publicado por: kaishakunin en 14 Agosto, 2005, 02:59:14
Eso me resultó supercutre: si KKD quiere mantener "mudos" a sus protas principales, pues chapeau, pero el tema de hablar al oido me resulta de lo mas forzado, algo asi como un "guiño al espectador". Se lo podria haber ahorrado.
Saludos
Pd:
Cita de: "naruse"
un ex-entrenador salidorro del equipo nacional femenino de tiro con arco...
¡Eso es! ¡Ahora todo tiene sentido! Como no he caido en ello... :P
Publicado por: maedhros en 14 Agosto, 2005, 12:34:57
No sé,... Yo lo de decir las predicciones al oído no lo veo tan raro... Me parece normal que se lo diga al oído al in teresado, y no que lo diga en alto delante de todo el mundo
FIN SPOILER
Por cierto, la niña sí que era mona, sí... :P
Publicado por: David en 14 Agosto, 2005, 12:44:37
Cita de: "kaishakunin"
[Spoiler] (cortito, para aprovechar el post blanco) (edito: se me adelanto naruse, jeje)
Eso me resultó supercutre: si KKD quiere mantener "mudos" a sus protas principales, pues chapeau, pero el tema de hablar al oido me resulta de lo mas forzado, algo asi como un "guiño al espectador". Se lo podria haber ahorrado.
Saludos
Pd:Cita de: "naruse"un ex-entrenador salidorro del equipo nacional femenino de tiro con arco...
¡Eso es! ¡Ahora todo tiene sentido! Como no he caido en ello... :P
Jejeje... ya ves, uno que capta al vuelo la sensibilidad y tensión dramática que quiere imprimir el autor.
Y por supuesto, estoy completamente de acuerdo con lo que apuntas. A mi me pareció una majadería.
Cita de: "maedhros"
SPOILER
No sé,... Yo lo de decir las predicciones al oído no lo veo tan raro... Me parece normal que se lo diga al oído al in teresado, y no que lo diga en alto delante de todo el mundo
FIN SPOILER
Si fuera sólo las predicciones tendría sentido: ciertamente, no es cuestión de ir soltando intimidades de los demás a los cuatro vientos. Pero no es así.
Vale que hay situaciones donde no hace falta decir nada para que el espectador capte lo que quieren expresar los personajes. Pero en este caso... tenemos una tensión tremenda entre todos (ya sea secuestrador/niña, secuestrador/pescadores) y sin embargo los protagonistas no dicen ni mu. En mi opinión es una situación tan forzada como ridícula.
Por cierto, muchas gracias por tus subtítulos :D .
Publicado por: maedhros en 14 Agosto, 2005, 13:45:16
Bueno, el hecho de que los protagonistas apenas hablen es una constante en el cine de Kim... Sea en esta situación, en una comedia, o en una película bélica, sus personajes se comportarán igual... Yo creo que es una deformación de la realidad buscada a posta...
Bueno, no sé, cada uno tendrá su opinión...
Publicado por: kaishakunin en 14 Agosto, 2005, 19:02:53
Aunque no tenga nada que ver, aquellos comentarios sobre "a bittersweet life" de que "daba para mucho mas" apoyandose en la fuerza del cine coreano, son totalmente extrapolables a esta peli, y no solo por el cine sino por la figura de su director. Mientras que la peli de Kim Ji-Woon me resulto mucho mas entera que la apreciacion general.
Saludos :)
Publicado por: kairocure en 14 Agosto, 2005, 19:33:30
Citar
Lo que pasa es que el uso de la palabra a veces es requerido por exigencias del guion, vg. en las adivinaciones, y aunque ese augurio sea totalmente irrelevante para la comprension y trama del film, el personaje tiene que hablar para comunicarlo, pero a KKD no se le ocurre hacer otra cosa que el personaje "hable al oido" explicitamente en la escena y en plano. Me parece (en mi opinion) un recurso que no esta a la altura del genio de KKD, pero ni de lejos, mas aun cuando la escena se repite varias veces, y se pretende buscar la total mudez de los protagonistas.
En mi opinión, si no se quería hacer hablar a los personajes, habría resultado mucho más efectiva una pequeña elipsis y mostrar a continuación la reacción del pescador. Tampoco entiendo la necesidad de que sea ella quien primero susurre al viejo, no se si querrá decir algo con eso...
Citar
Como otros foreros, tengo la sensacion de que lo que en "la isla" y "primav..." surgia de forma natural, aqui KKD lo fuerza, y eso acaba notandose. Y aun asi, me ha gustado la peli :P , pero a este director yo personalmente le exijo mas.
Jeje, percibo un pequeño cambio de opinión... :P Al final acabarás uniéndote al club...
El problema de esta película, creo yo, está más en la forma que en el contenido. Parece que está hecha con prisas, sin tener muy claro que es lo que se quería filmar, o más bien cómo se pretendía filmar la historia.
Citar
cierto, Kairo, lo de la longitud y amplitud de los planos
No me había dado cuenta de que la amplitud se había reducido, tienes razón, y creo que tiene relación directa con la duración. Y ello le obliga a realizar más juegos de plano-contraplano perdiendo en cierto modo, el espíritu de sus anteriores películas. Esto puede deberse al espacio donde rodaba o a los medios de los que disponía para poder filmar a más distancia... O a las prisas...
Es curioso que siempre que me quedo sólo, con Naruse, defendiendo una opinión, se deba a esta cuestión formal más que argumental. Aunque en este caso, como bien dice, mi apreciación no es tan radical como la suya.
Publicado por: kaishakunin en 14 Agosto, 2005, 20:30:57
Citar
En mi opinión, si no se quería hacer hablar a los personajes, habría resultado mucho más efectiva una pequeña elipsis y mostrar a continuación la reacción del pescador. Tampoco entiendo la necesidad de que sea ella quien primero susurre al viejo, no se si querrá decir algo con eso...
Una elipsis estaria bien (lo que sea antes que lo que se ve en el film) aunque a riesgo de romper la estructura del ritual. No es que no deba hacer que en algun momento algun personaje (la chica principalmente) hable al oido (imagen tremendamente sensual), pero su uso continuado es lo que me parece un error. Lo que yo entiendo del ritual, es que el "oraculo" es la chica, mientras que el viejo le asiste en el proceso. Se dice que las personas que miran a la cara a la muerte y sobreviven, son capaces de hacer premoniciones sobre el futuro. La chica continuamente mira hacia el viejo durante el ritual, hacia las flechas que vuelan hacia ella. Asi que el augurio pasa de la chica al viejo y del viejo al pescador. Tiene sentido que la chica no hable directamente a los pescadores [un momento! ¿no seria ella la sirena que perdio la voz y el joven se monto la historia de que sus padres la buscaban para trajinarsela? jejeje, no no, yasta...], y que sí lo haga el viejo. Ella podria hablarle al oido al viejo sin pecar de efectismo, primer-medio plano busto del viejo, elipsis, mismo plano del pescador.
Citar
Jeje, percibo un pequeño cambio de opinión... :P Al final acabarás uniéndote al club...
El problema de esta película, creo yo, está más en la forma que en el contenido. Parece que está hecha con prisas, sin tener muy claro que es lo que se quería filmar, o más bien cómo se pretendía filmar la historia.
Jeje, que va, sigo moviendome en el ambiguo terreno de "me gusta, pero...", jejeje. De todas formas, me gustan vuestras argumentaciones por su consistencia. Y claro que el problema esta en la forma: el contenido de las peliculas de KKD es tremendamente simple, ¿no?, y un contenido tan "humanista" hace que siempre funcione. Si el director luego no es del todo atinado para plasmarlo en la pelicula sera un problema de formas.
Citar
No me había dado cuenta de que la amplitud se había reducido, tienes razón, y creo que tiene relación directa con la duración. Y ello le obliga a realizar más juegos de plano-contraplano perdiendo en cierto modo, el espíritu de sus anteriores películas. Esto puede deberse al espacio donde rodaba o a los medios de los que disponía para poder filmar a más distancia... O a las prisas...
Totalmente de acuerdo, aunque mis conocimientos tecnicos de cine estan limitados al autodidactismo propio de engullir cine a mansalva, jeje. En un principio pense por qué la pelicula no lograba transmitir (aunque recuerde) la misma sensacion que "primavera..." tratandose al igual que aquella de un pequeño escenario (cabaña/barco) en un gran entorno (lago/mar). Quizas se deba a que la cabaña daba mas juego visual para planos largos que un barco perdido en el vasto mar. O quizas a que en "el arco" la narracion de la historia este igualmente compensada entre dos personajes obligando al plano-contraplano, mientras que en "primavera..." la historia y la camara se centraba en un personaje para luego saltar a otro. Ni idea.
Saludos :)
Pd: Lo que nadie puede negar es que algo tienen las pelis de KKD para que la gente, les guste mas o menos, perdamos el tiempo desmenuzandolas, jejjee.
Publicado por: David en 14 Agosto, 2005, 21:36:07
Bromas al margen, es posible que buscando ese poco más, esos planos que marquen la diferencia, esa belleza forzada a la que aludíamos, el director haya perdido ligeramente el rumbo (nunca mejor dicho).
No obstante, sigo pensando que no toda mi decepción viene de los aspectos formales. Todavía sigo escamado con la forma de afrontar la historia (en mi ignorancia, completamente supeditada al resultado estético). En ocasiones no estaba seguro si se trataba de infranqueables barreras culturales o si el bueno de Ki-Duk me estaba tomando el pelo. Ejemplo: en dos ocasiones, creo, y sendos desencuentros entre la muchacha y el anciano, éste coge el arco y cual videoclip de Luis Cobos, entre las tinieblas nocturnas, el señor se nos va a la proa del barco y nos deleita con un LP completo versión sampleo, plano contrapicado mediante. A cuadros, me quedé a cuadros. Esa escena no sólo no es propia de Kim Ki-Duk, es indigna incluso de Ron Howard.
En cuanto al tema verbal... a mi también me parece demasiado artificial el hecho de no recurrir a la palabra (sensacional en, otra vez, "La isla") a pesar de los fuertes conflictos que se generan. Como forzado queda el uso constante del arco... me recordó a un episodio de Los Simpson cuando Homer se compra un revólver y lo utiliza absolutamente para todo...
En fin, es normal que surjan altibajos cuando uno hace una película por año. ya veremos qué nos depara la próxima... porque interés y curiosidad sigue despertando.
P.D.: por cierto, menudo deja vú cuando la chica se hace un instrumento musical con los dos anzuelos, ¿eh?.
Publicado por: kairocure en 14 Agosto, 2005, 22:13:23
Citar
Ejemplo: en dos ocasiones, creo, y sendos desencuentros entre la muchacha y el anciano, éste coge el arco y cual videoclip de Luis Cobos, entre las tinieblas nocturnas, el señor se nos va a la proa del barco y nos deleita con un LP completo versión sampleo, plano contrapicado mediante. A cuadros, me quedé a cuadros. Esa escena no sólo no es propia de Kim Ki-Duk, es indigna incluso de Ron Howard.
jajaja jajaja jajaja
Hablando del aprendiz de Rostropovich, y ya sé que esto es ser un poco puntilloso, pero joder, se podían haber currado un poco los movimientos del arco al tocar, ¿no?... Es que no coinciden en absoluto con lo que está sonando...
Citar
Lo que yo entiendo del ritual, es que el "oraculo" es la chica, mientras que el viejo le asiste en el proceso. Se dice que las personas que miran a la cara a la muerte y sobreviven, son capaces de hacer premoniciones sobre el futuro. La chica continuamente mira hacia el viejo durante el ritual, hacia las flechas que vuelan hacia ella. Asi que el augurio pasa de la chica al viejo y del viejo al pescador.
Tiene sentido, buena apreciación...
Publicado por: David en 14 Agosto, 2005, 22:44:05
Cita de: "kairocure"
Hablando del aprendiz de Rostropovich, y ya sé que esto es ser un poco puntilloso, pero joder, se podían haber currado un poco los movimientos del arco al tocar, ¿no?... Es que no coinciden en absoluto con lo que está sonando...
jajaja
Nada, nada. Aquello parecía uno de los primeros playbacks de Lola Flores... igual es que estaba haciendo fuego y no tocando...
Citar
Lo que yo entiendo del ritual, es que el "oraculo" es la chica, mientras que el viejo le asiste en el proceso. Se dice que las personas que miran a la cara a la muerte y sobreviven, son capaces de hacer premoniciones sobre el futuro. La chica continuamente mira hacia el viejo durante el ritual, hacia las flechas que vuelan hacia ella. Asi que el augurio pasa de la chica al viejo y del viejo al pescador.
Tiene sentido, buena apreciación...[/quote]
Si Kim Ki-Duk hubiese hablado con kaishakunin antes de hacer la película, seguro que le salía mucho más coherente e interesante... porque me da que si lo lee ahora pensará "¡Jo!, que buena idea... ¿Por qué no se me habrá ocurrido a mi antes?".
Publicado por: Kakihara en 14 Agosto, 2005, 22:44:59
Publicado por: kaishakunin en 14 Agosto, 2005, 22:52:11
Cita de: "Naruse"
En dos ocasiones, creo, y sendos desencuentros entre la muchacha y el anciano, éste coge el arco y cual videoclip de Luis Cobos, entre las tinieblas nocturnas, el señor se nos va a la proa del barco y nos deleita con un LP completo versión sampleo, plano contrapicado mediante. A cuadros, me quedé a cuadros. Esa escena no sólo no es propia de Kim Ki-Duk, es indigna incluso de Ron Howard.
Cita de: "kairocure"
Hablando del aprendiz de Rostropovich, y ya sé que esto es ser un poco puntilloso, pero joder, se podían haber currado un poco los movimientos del arco al tocar, ¿no?... Es que no coinciden en absoluto con lo que está sonando...
Cita de: "Naruse"
Nada, nada. Aquello parecía uno de los primeros playbacks de Lola Flores... igual es que estaba haciendo fuego y no tocando...
jajaja jajaja jajaja Vaya par de cabroncetes...
Estoy empezando a creer que lo que vi era realmente una comedia :D
Publicado por: kairocure en 14 Agosto, 2005, 22:53:08
Citar
Si Kim Ki-Duk hubiese hablado con kaishakunin antes de hacer la película, seguro que le salía mucho más coherente e interesante... porque me da que si lo lee ahora pensará "¡Jo!, que buena idea... ¿Por qué no se me habrá ocurrido a mi antes?".
Desde luego, así habríamos visto una historia más turbulenta, repleta de fogosas sirenas y un poco de "tralarí traralarí", que ya sabemos de las perversiones de la mente de kaishakunin... :P
Publicado por: kaishakunin en 15 Agosto, 2005, 01:29:10
Publicado por: Roli the Zero en 17 Agosto, 2005, 05:02:41
Mucho mejor que 3-Iron y Samaritan,Kimki esta volviendo a recuperar el talento...si bien no esta a la altura de su segudilla de fucking obras maestras se esta acercando nuevamente :punk:
Publicado por: jorgito en 17 Agosto, 2005, 12:23:20
Yo creo que la peli es una historia de amor, de amor "dependiente" y para contarla KKD utiliza dos personajes extremos (mudos y aislados del mundo, además ella desconoce el mundo real). Para acentuar esta sensación utiliza la diferencia de edad. (Pero el amor no tiene edad)
El viejo y la niña viven 10 años (y viven felices) esperando el momento de la boda, cuando este se acerca el viejo ve la posibilidad de perderla y la niña la posibilidad de un mundo nuevo que se abre ante ella.
Cómo amor "dependiente" que tienen el viejo se ve cegado por los celos lo que lo lleva a actuar así (ataques a los visitantes, intento de suicidio tras la pérdida).
Cuando ella se aleja se da cuenta de que a pesar de todo quiere al anciano y por eso decide volver (por amor, por cumplir el sueño del anciano). El anciano que también la ama, decide que tras el reconocimiento del amor entre ambos la única salida es acabar con su vida y permitir que la chica tenga una "vida normal". Entrega su vida por amor.
A mi la peli me parece muy buena, plantea esa situación extrema muy bien, nos hace reflexionar sobre el amor y la dependencia de un ser humano sobre otro, independientemente de todo lo demás.
A veces creo que la utilización de la música es excesiva, y lo de que hablen al oido tampoco me acaba de convencer (lo veo como un guiño humoristico). Por lo demás en la peli KKD sigue utilizando sus personajes aislados, extremos, al igual que las localizaciones. Los silencios... etc.
Bueno siento el rollo. Al final me han quedado cosas por decir... :)
Publicado por: OZN en 19 Agosto, 2005, 18:46:16
Sin desperdicio una vez mas.....A bajarles todos los que no se decidan.
Publicado por: Bondurant en 08 Septiembre, 2005, 10:35:15
Publicado por: kaishakunin en 08 Septiembre, 2005, 14:07:18
Cita de: "Bondurant"
He añadido la encuesta.
Jeje, van a llover ostias...
Publicado por: germanpb en 11 Noviembre, 2005, 08:08:30
Publicado por: rsg en 11 Noviembre, 2005, 18:17:04
Publicado por: IchiTheKiller en 12 Noviembre, 2005, 15:04:26
"The Bow" no es la peli que más me gusta de Kim Ki, pero está claro que este director sabe construir historias fascinantes con escenarios y personajes minimalistas (algo que, por ejemplo, no sabe hacer la petarda de la Isabel coixet por mucho que lo intente).
Mi interpretación de la peli es la siguiente:
Para mí el barco es un a evidente metáfora de la Corea tradicional. Lleva pintada la bandera de corea, una imagen de Buda, lo capitanea un viejo que toca música tradicional con un arco típico que también usa como arma para defenderlo de "lo nuevo" y de lo "que viene de fuera".
El viejo cuida a la chica pero también le impone su forma de vivir, de amar y hasta la hace participar en "ritos" peligrosos como el de la adivinación.
Es evidente que el chaval representa "lo nuevo", el futuro. El le trae más libertad a la chica y otras formas de cultura (los cascos de música). Aunque el cambio es traumático y trágico, es inevitable.
Interesante. como todo lo de este director.
Publicado por: germanpb en 14 Noviembre, 2005, 07:38:51
muy buena
Publicado por: Anonymous en 25 Noviembre, 2005, 19:54:23
http://www.hammsgarage.com/critica/44/
Un saludo 8)
Publicado por: charlyr2d2 en 18 Febrero, 2006, 16:30:17
Publicado por: Thug_Life en 24 Febrero, 2006, 12:46:50
Por cierto, "El arco" me gustó, pero con reservas..
Saludos
Publicado por: Musten en 08 Marzo, 2006, 17:00:33
Por un lado está ésta que pone MP3:
Luego hay ésta que pone AC3-DTS pero no sé si será el coreano en 2 audios.
Decidme a ver para bajar.
Publicado por: Musten en 19 Marzo, 2006, 22:50:02
Publicado por: daehara en 20 Marzo, 2006, 01:10:58
Publicado por: JOB en 24 Marzo, 2006, 01:13:18
Yo soy de la misma opinion que Beodo. La pelicula es bonita pero la historia un disparate. Yo no le daria tantas vueltas, si la metaforas no surgen naturalmente mal asunto.
Publicado por: jpcavi en 25 Marzo, 2006, 00:42:21
Publicado por: jpcavi en 27 Marzo, 2006, 19:39:25
Publicado por: Angelical en 29 Marzo, 2006, 16:27:44
Un saludo (http://i4.photobucket.com/albums/y143/Angelical/china1.gif)
Publicado por: sepul en 30 Octubre, 2006, 16:05:44
Saludos!!
Publicado por: Teinosuke en 30 Octubre, 2006, 19:08:19
Publicado por: maurazos en 06 Octubre, 2007, 22:16:08
Pero es que observo lo demás y es que me parece una obra maestra: esa fotografía de ensueño, el papelazo de los actores, esa música que nos envuelve y nos transporta... Una genialidad.
Saludos
Publicado por: killpigs en 27 Mayo, 2008, 16:30:00
Estoy con la version de 2 cds, lleva un par de dias y de una parte me ha descargado solo 1Mb, y la otra poco mas.
Me salen como 4 fuentes en cada cd. ¿Nadie la tiene compartiendo?
Publicado por: Surabaya en 27 Mayo, 2008, 16:52:13
Así que sólo te puede decir que paciencia, y que pongas a bajar muuuuuchas más películas para que con el paso de los meses te vayan acabando.
eMule=Paciencia.
Publicado por: kurono en 10 Septiembre, 2008, 03:06:06
Pues a mi me ha gustado mucho, la ví en el cine y este tipo de películas ganan mucho en pantalla grande, que preciosidad :amor: jajaja
Bajandooo muchas gracias por la ficha :cuñaoo:
Publicado por: anikiba245 en 13 Julio, 2010, 05:13:14
En fin.
Publicado por: PabloCsh en 28 Diciembre, 2017, 11:48:36
Publicado por: Danyyyy en 28 Diciembre, 2017, 11:58:14
La belleza limpia y la poesía pura de la película conmueve. Y luego, el barniz simbólico que hace de la cinta una obra viva y compañera. Un viaje al mejor cine: emoción, imagen (silencio) e idea.
Esta película conforme la veo más veces más me va gustando, creo que es fácil que en algún momento dado muy próximo acabe entre mis películas favoritas.
Publicado por: anikiba245 en 28 Diciembre, 2017, 14:30:30
Además de esa torpe decisión de superponer la música extradiegética con la que ejecuta el anciano, esa superposición es el resumen de esta película.
Publicado por: PabloCsh en 28 Diciembre, 2017, 16:17:21
A mí todo lo contrario. Me parece de lo peorcito de esa étapa de KKD. Más que poesía veo falsete.
Además de esa torpe decisión de superponer la música extradiegética con la que ejecuta el anciano, esa superposición es el resumen de esta película.
Interesante! Gracias por el dato. Es una película que parece no lograr total consenso. Aunque creo que sí logra consenso en la necesidad de comentarla y hablar sobre ella. Eso no está tan mal!
Yo estuve tan perplejo por tanta emoción, por tanta significación en tanta economía y por una cámara que logra diluirse y desaparecer que casi ni me di cuenta del detalle de la bella canción superpuesta en la imagen. Lo tendré en cuenta en sucesivos visionados. De todas formas, se agradece al director que haya trabajado con actores y no con músicos.
Un saludo!
Publicado por: anikiba245 en 28 Diciembre, 2017, 23:21:13
Yo estuve tan perplejo por tanta emoción, por tanta significación en tanta economía y por una cámara que logra diluirse y desaparecer
O sea la repetición del final de Hierro 3 jajaja Edito: Repetición no, extensión.
La verdad es que tendría que repasar las películas de KKD.
Pero su última étapa, la cuarta según mis cálculos, o sea todo lo que vino después de Arirang no me atrajo demasiado.
Arirang estaba bien, tal vez alguna más. En realidad tendría que ponerme bien al día con esas.
Eso sí, The Net, la vi en el cine en este año feneciente y creo que es lo mejor suyo desde Time.