Publicado por: Danyyyy en 27 Septiembre, 2013, 11:10:51
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Publicado por: Danyyyy en 27 Septiembre, 2013, 11:14:16
Sinopsis:
Hana se enamoró de un Hombre Lobo con el que tuvo dos hijos: Yuki y Ame, nacidos con la capacidad de convertirse en lobos. Tras la repentina muerte de su esposo, Hana decide mudarse al campo para criar a sus hijos en un entorno tranquilo, donde sus extraordinarias facultades no sean descubiertas. Sin embargo, al crecer, Yuki y Ame deberán decidir si quieren vivir como humanos o como lobos.
(http://3.bp.blogspot.com/-x_pRLr_fl5k/UIHMrHMTqUI/AAAAAAAAC38/PFbNUqS55As/s640/WolfChildren03.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-FpT6WD1EP4k/UIHMuX5VtTI/AAAAAAAAC4E/uTtfrr6gPZQ/s640/WolfChildren04.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-ndrOnlD7Wuw/UIHMO543FVI/AAAAAAAAC3s/YfkSokpCPG0/s640/WolfChildren01.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-xSl-_a2ngUw/UIHMRFSjZAI/AAAAAAAAC30/RI8BFV0ey30/s640/WolfChildren02.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-zsYJWvVxQAw/UIHNJ4tfhxI/AAAAAAAAC4Y/QrDc6NHNG3s/s640/WolfChildren06.png)
(http://2.bp.blogspot.com/-SJ0bwIjiTr4/UIHMzmHiUnI/AAAAAAAAC4Q/EqdpwuRKW8s/s640/WolfChildren05.png)
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Publicado por: Jamsa25 en 27 Septiembre, 2013, 12:02:56
Publicado por: pazguaton en 27 Septiembre, 2013, 13:57:30
El problema de cualquier película de animación japonesa con tintes de producción seria, es que inevitablemente la comparamos con los productos de Ghibli.
Bueno, pues esto no es Ghibli, pero yo difruté bastante de la película. A pesar de lo "monos" que son los lobitos, no me parece una peli para público infantil.
Publicado por: Danyyyy en 27 Septiembre, 2013, 15:34:08
Yo también pensaba que ya la teníamos en el foro.
El problema de cualquier película de animación japonesa con tintes de producción seria, es que inevitablemente la comparamos con los productos de Ghibli.
Bueno, pues esto no es Ghibli, pero yo difruté bastante de la película. A pesar de lo "monos" que son los lobitos, no me parece una peli para público infantil.
Yo añadiría de entre mis favoritas éstas:
-"Tokyo Godfathers"
http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=14088.msg140136#msg140136
-"Vampire Hunter D: Bloodlust" (Japón | Hong Kong | Estados Unidos)
http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=963.msg3725#msg3725
-"Stormy Night"
http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=9057.msg74331#msg74331
Publicado por: Alikuekano en 27 Septiembre, 2013, 17:49:37
Citar
Allá por el 2006 este que os escribe llegó por primera vez a Sitges y casi por casualidad se fue a ver “La chica que saltaba en el tiempo”, uno de los primeros largos del animador Mamoru Hosoda. Ese año la película ganó, y muy merecidamente, el premio a mejor película de animación del festival. 3 años después, en 2009, Hosoda volvía a Sitges con la espectacular “Summer Wars” y también se llevaba el premio a mejor animación. Pues este año el director vuelve a llevarse le gato al agua con “Wolf Children”, haciendo un espectacular pleno de premios y convirtiéndose, por derecho propio, en uno de los mejores animadores de la actualidad.
Este precioso cuento vuelve a los fueros de la fantasía con tono costumbrista (una mezcla que ya vimos en “Summer Wars” aunque aquí todo es mucho más suave) para narrar la historia de Hana, una chica que siendo una adolescente se enamora de un chico que resulta ser descendiente de hombre lobo y tiene la capacidad de transformarse en uno. El amor se sobrepone a todo y ambos terminan juntos y con 2 niños, la traviesa Yuki y el tímido Ame. Pero la tragedia caerá sobre la familia con la muerte del padre y Hana intenta seguir adelante. Con el paso del tiempo decide mudarse a una casa en el campo para proteger a sus hijos de posibles problemas y allí deberán adaptarse a la vida rural.
Historia de superación personal, aceptación de los demás tal y como son, comunión con la naturaleza y de como cada uno debemos encontrar nuestro propio camino, Hosoda toma una historia que, a pesar del componente fantástico, desarrolla de una manera muy natural y costumbrista, un cuento que apela directamente a los sentimientos para transmitirnos una serie de valores. El director realiza una magistral tarea de dirección, mostrándonos el paso de la vida de Hana y las diferentes fases que ha de atravesar para salir adelante, desde el amor inicial hasta el miedo por sus hijos y la aceptación de su propio camino. Así, y esto es lo más interesante de la cinta, también nos muestra el paso de la vida de ambos pequeños y como el tiempo cambia sus diferentes formas de ver el mundo y de adaptarse a él. Es muy interesante la serie de recursos que utiliza el director para que el tiempo fluya de manera suave y tranquila por la pantalla, por ejemplo para mostrar como los niños van creciendo utiliza una serie de cambios de plano entre las clases de los pequeños con fondo musical en el que sin ningún tipo de dialogo ni nada por el estilo vamos percibiendo claramente la elocución y desarrollo de la infancia de ambos, una escena magistral a mi parecer.
El nivel técnico es simplemente magnífico, como en anteriores trabajos del director, con una animación realmente espectacular y a la vez natural y simple, sin sobresaltos o exagerados artificios. Muestra de ello son todas las escenas de naturaleza o cuando los jóvenes cachorros y su madre corren por la nieve, tremendo. Como apunte curioso la voz de uno de los personajes, el viejo cascarrabias que termina ayudando en las tareas del campo a Hana, es nada mas y nada menos que de Bunta Sugawara, actor muy conocido entre los aficionados al cine de Yakuzas y acción de los 70.
En definitiva, una nueva obra maestra de su director, que llega directamente al corazón de quien la vea y apela a los sentimientos más básicos y los valores más puros… ahí queda eso.
Publicado por: raitoringo en 27 Septiembre, 2013, 20:26:33
Gracias por la ficha. OK
Publicado por: Lestat_Alber en 27 Septiembre, 2013, 22:55:13
Recomendadísima!!!! ;) ;)
Publicado por: Danyyyy en 29 Septiembre, 2013, 15:40:13
Publicado por: daehara en 27 Octubre, 2013, 10:46:34
Publicado por: diewel en 27 Octubre, 2013, 12:09:15
Publicado por: oscarriutort en 01 Noviembre, 2013, 16:15:47
Publicado por: loop en 21 Febrero, 2014, 00:44:48
La película esta llena de escenas memorables, la que nombra ali esta entre las mejores, todo la parte de la primera nevada, cuando yuki esta parada en la ventana hacia el final, en fin muchísimas, podría llenar este post con eso, también es interesante la habilidad que tiene para contar la historia de amor entre hana el lobo de forma tan escueta pero efectiva.
La animación es impecable, los fondos son realmente para enmarcar, el diseño de personajes de yoshiyuki sadamoto es excelente como siempre, las voces también y los lobitos de pequeños son adorables. a proposito llamo la atención sobre lo simpático que resultan los nenes teniendo un ataque de caprichos en los dibujitos y el dolor de huevos que es en la vida real.
El único problema que tengo con la película es que siento que por momentos le hubiese venido algo mas de "liviandad" (no se me ocurre una mejor palabra) y el final no me parece tan redondo como hubiera esperado. algo mucho mas intrascendente pero que no me pareció tan positivo es el hecho es el hecho de que hana (un gran personaje), casi presentada como una madre ideal, se sacrifica en extremo por los niños, a tal punto que parece no tener otra cosa que el rol de madre, luego hacia el final de la película nos enteramos (en palabras del propio chico) que la madre del noviecito de yuki se esta por casar de nuevo y descuida a su hijo, es decir una mala madre, para el final vemos a hana viviendo en soledad y haciendo ofrendas al amor muerto hace tiempo. también me llamo la atención esa suerte de emancipación temprana de los niños, yo no dejaría mi hija de doce años irse a vivir sola ni a punta de pistola.
Como dice pazgua no creo que sea una película para chicos, es mas no creo que ni siquiera para adolescentes, no es que no la puedan ver, es que no creo que disfruten tanto con la temática, en ese sentido es muy rescatable que haya decidido correr estos riesgos.
con todo una gran película, hosoda vuelve a demostrar que es (por derecho propio) sin duda uno de los mejores directores vivos dedicados a la animación (de japón o de cualquier lado), flaco favor le hacen al compararlo con miyazaki, por un lado cualquiera que se paremos al lado de miyazaki va a salir mal, por el otro hosoda tiene un estilo propio que todavía esta desarrollando, lo que no quiere decir que no este claramente influenciado por el de miyazaki y ghibli como no puede ser de otra manera para cualquier persona nacida en japón que se dedique a la animación.
voy a seguir mirando con gran interés lo que haga este señor y su flamante estudio chizu.
Publicado por: daehara en 01 Marzo, 2014, 00:38:15
Por último comentar, que para mí "Mamoru Hosoda", mantiene el listón tan alto como me lo dejó tanto con "La chica que saltaba a través del tiempo " como con "Summer Wars". Ambas me gustaron tanto como esta, aunque cada una a su manera. Que siga así el señor "Hosoda". OK
Publicado por: birthman en 07 Marzo, 2014, 01:30:11
Me encanta como trata los temas de la búsqueda de identidad, la superación, la aceptación, ... y como los mezcla con ese toque Ghibli (aquí discrepo un poco con Pazguaton porque ¿no os recuerda un poco Yuki cuando es pequeña a la Mei de Mi vecino Totoro?). Y técnicamente es muy buena, viendo algunos planos y algunos paisajes casi se te olvida que es animación. En fin, grandes 2 horas que he pasado viéndola.
Con lo que me gusta la animación y no había visto nada de este director (la verdad es que he estado un tiempo desconectado), me he llevado una grata sorpresa, tendré que ver el resto de su filmografía.
Publicado por: MieMie en 23 Marzo, 2014, 03:07:32
Imprescindible.
MieMie.
Publicado por: subeteorimono en 16 Abril, 2014, 00:13:15
Pero la verdadera razón por la que dejo un comentario es para expresar, aunque sin ánimo de polemizar ni nada, mi desacuerdo con una palabra que varias veces aparece en los comentarios, a saber, «superación» (o variantes). A mí no me parece un relato de superación. Si, por poner un ejemplo, un chaval tiene dislexia y con esfuerzo su problema desaparece, puede decirse que lo ha «superado»; pero si fracasa en sus esfuerzos y lo que hace es admitir su problema, acostumbrarse, resignarse, aprender a vivir con él, pues yo no diría que la palabra sea «superación». Y el caso de los protagonistas de esta peli es, a mí me parece, el segundo. Spoiler: Lobito, por mucho que triunfe como rey del bosque, fracasa en su intento de convivir con humanos; Lobita, por sus ansias de humanizarse, tiene que reprimir su lobo y negar esa parte de su naturaleza; mami Lobo es un puñetero desastre, a pesar de sus infinitos esfuerzos, que en un momento crítico falla de manera estrepitosa a sus dos hijos... Ciertamente, la ambientación (la música, los colores, ...) crea una sensación de happy-end, pero en realidad no hay tal. Quizá sea por eso, me pregunto, por lo que barruntaba pazgua que no era una peli para niños. Una americanada de «superación» (el pequeño Tommy logra que sus bullies compañeros le acepten en clase, o se convierte en el rey del béisbol, etc.) sería perfectamente «para niños» y a las 6 de la tarde. Bueno, seguramente haya historias de superación en verdad dignas, no hace falta irse a buscar al... nadir. :cuñaoo: Concedo eso. Pero yo me alegro de que, por suerte, esta película es japonesa y hay culturas que saben percibir belleza en el fracaso: que les pregunten a Ozu o a Naruse... (aunque también hay quien habla de «superación» en las heroínas narusianas, ay...) Bien por Hosoda, pues, en este sentido, aunque haya endulzado la amarga píldora... Well, whatever, en todo caso así es como lo ve un menda, oiga. Saludos :)
Publicado por: MieMie en 16 Abril, 2014, 01:13:06
aunque sin ánimo de polemizar ni nada
Polemizar no es malo si se hace como tú, con respeto y aportando los argumentos que sostienen tu opinión contraria a la de otros.
Que no es una típica historia feliz, estamos de acuerdo.
Yo soy de los que sí opinan que hay una historia de superación. Cuando alguien, aún dando traspiés en la vida, logra encontrar su propio camino, se supera. Toda elección supone renuncia. Los dos hermanos deciden tomar caminos distintos renunciando conscientemente a una parte importante de ellos. Para mí eso sí que significa crecimiento y superación. Incluso la madre con su no saber que hacer con sus hijos (nada más que hay que intentar ponerse en su piel para entenderla o_o) logra darles algo que dicen es el mayor legado que un padre/madre puede dejar a sus hijos: raíces y alas. Ambos, gracias a la madre, conocen, admiten y valoran lo que son. Esas son sus raíces. Y ambos tienen libertad, con todo el dolor que puede suponer a una madre "perder" a sus hijos, para "volar" libres con sus alas y elegir su camino. En su recorrido vital también esta madre ha ido creciendo y superándose, bajo mi punto de vista.
MieMie.
Publicado por: subeteorimono en 16 Abril, 2014, 17:03:38
Polemizar no es malo si se hace como tú, con respeto y aportando los argumentos que sostienen tu opinión contraria a la de otros.
Que no es una típica historia feliz, estamos de acuerdo.
Yo soy de los que sí opinan que hay una historia de superación. Cuando alguien, aún dando traspiés en la vida, logra encontrar su propio camino, se supera. Toda elección supone renuncia. Los dos hermanos deciden tomar caminos distintos renunciando conscientemente a una parte importante de ellos. Para mí eso sí que significa crecimiento y superación. Incluso la madre con su no saber que hacer con sus hijos (nada más que hay que intentar ponerse en su piel para entenderla o_o) logra darles algo que dicen es el mayor legado que un padre/madre puede dejar a sus hijos: raíces y alas. Ambos, gracias a la madre, conocen, admiten y valoran lo que son. Esas son sus raíces. Y ambos tienen libertad, con todo el dolor que puede suponer a una madre "perder" a sus hijos, para "volar" libres con sus alas y elegir su camino. En su recorrido vital también esta madre ha ido creciendo y superándose, bajo mi punto de vista.
MieMie.
¡Hola! Jejeje, bueno, con lo de «polemizar» creo que no me expresé muy bien; lo que quería decir es que no deseaba polemizar con nadie en particular (y tu mensaje anterior quedaba justo encima del mío), pero la verdad es que con ese concepto, «superación», pues sí que quisiera polemizar y que lo «superásemos» de una puñetera vez, aunque, desde luego, esta es una empresa condenada al fracaso, palabra casi-tabú en la cultura contemporánea que justo por eso empleaba a conciencia en el mensaje anterior. La palabreja de marras se usa tan mal que se oyen cosas como «no ha superado la muerte de su padre», «de su hijo», etc., ¡por favor!, ¿cómo se van a «superar» cosas así? Se cierran las cicatrices, pero siempre quedan; olvidamos el rostro y la voz del ser querido, lo cual es una muestra más de nuestra miseria, y a eso le llamamos «seguir adelante» (¿adelante?), «pasar página» (como si fuera un acto heroico, cuando lo que se hace es pasarla sin entenderla, u olvidando lo que no nos gustó) y, en fin, «superar». ¡Somos magníficos, en verdad! Unos campeones. A esto es a lo que voy. Es un concepto recargadísimo de ideología, con el que los egos se hacen cosquillitas invirtiendo las relaciones reales de las cosas, como aquél que, incapaz de crear vínculos emocionales, se miente jactándose de que «es que soy muy independiente», y otros trucos psíquicos similares con los que «vamos tirando» p'alante. En el mismo saco, o uno parecido, metería esa «libertad» de los pájaros que vuelan: los pájaros vuelan porque han nacido para ello, no lo deciden; y me temo que lo mismo pasará con las alas metafóricas con que un progenitor pueda agraciar a su progenie. Como decía Nino Bravo: libre como el sol cuando amanece, como el viento, como el mar..., qué bonitas metáforas..., que ocultan el más puro determinismo natural, oiga.
Bueno, pues, volviendo a la película, yo prefiero verla como un manifiesto spinozista radical, jajaja, y como una tragedia, aunque incruenta, eso sí. «Toda elección supone renuncia»: cierto, pero la renuncia, si duele, no es superación. Superar es vencer obstáculos, salir victorioso. Pero esquivar la piedra del camino y aceptar los límites es, sí, crecer, pero no «superar». Es como el ejemplo del segundo disléxico que decía. No tiene nada de malo ni de vergonzoso. Se puede fracasar muy dignamente, y creo que los lobitos lo hacen. En cuanto a mami Lobo, igual tampoco me expresé bien, aunque menté sus esfuerzos infinitos, y de ella diría que en muchos aspectos ciertamente «se supera». Pero no al final. Admito, de todos modos, que es discutible. Por cierto, qué bonito el papel que tienen los libros en la peli; hay un mensaje claro: leer y estudiar no sólo es una actividad ociosa, puede ser vitalmente utilísimo... Esto me recuerda que debería echarles un ojo a esos subs traducidos (yo la vi en entrepiernas, o sea, en «ingles»), a ver cómo vertieron ciertas líneas que hay hacia el comienzo... Y hala, corto el rollo; saludos :)
Publicado por: professor keller en 16 Abril, 2014, 17:34:36
Publicado por: pazguaton en 16 Abril, 2014, 17:38:10
Me parecen muy interesantes todas las opiniones sobre la peli que estáis dando. Estoy muy de acuerdo con muchas de ellas. Sólo matizar que cuando hablaba de que "no era para niños", fui muy generalista y me expresé mal. Me refería a que los dibujitos de los perritos, tan monos ellos, podría dar la impresión equivocada de que se trata de una película infantil, y yo creo que no lo es. Es una película, sin el adjetivo.
Tampoco pienso que los niños no deban verla. Yo creo que el que tengan la oportunidad de ver temas serios tratados con naturalidad, es más sano y crea mejores personas, que ver a Pocoyo dando vueltas alrededor de una pelota.
Publicado por: nomasespias en 16 Abril, 2014, 19:08:02
Bueno, algo que no entiendo es por qué algunos suponen que la superación de un trauma (una pérdida, una discapacidad, una diferencia entre lo que se supone normal, etc) conlleva el borrado de la huella o pérdida de valor específico del mismo. Yo no lo veo, es qué cuándo vemos en nuestras queridas películas asiáticas que los familiares honran a los que se han ido en los altares del hogar con inciensos o plegarias diarias, y siguen tomando la cerveza del mediodía, han dejado de echarles de menos, de quererles. Es el ritual algo que sustituye el trauma en sí a modo de muleta, no lo creo, y hablo de los traumas que generan consecuencias reales en el individuo. Y este es el tema, el individuo, el que tiene que tomar la decisión de elegir cual será su motor de vida, el que le ancle en el regodeo del sufrimiento, en la incapacidad de afrontar retos por dar más preponderancia a lo que falta que a lo que se pueda conseguir intentándolo, o superar ese estado, por otro lado muy fácil de adoptar, y dejarse estimular por el principio de supervivencia innato en cualquier ser vivo. No solo hay que ver la supervivencia vital per se, sino también la supervivencia anímica, la que hace mirar hacia adelante, pero sin olvidar lo que queda atrás. Y es ahí donde se puede aplicar el término superación, de obstáculos o dificultades. Es qué no es una dificultad basar la propia existencia en la perdida, la disfunción, la diferencia. Se supera y se vive. Es aplicación del determinismo del que nos habla subeteorimono , o es que a estas alturas nos vemos como algo especial. Muestras hay en la Naturaleza que reflejan circunstancias similares; cuando los elefantes reconocen los restos de un congénere y muestran un comportamiento diferente del habitual, cuando una madre primate lleva a su cría muerta varios días hasta que se da por vencida y acepta la realidad, o una ballena, o etc, es qué no se les reconoce una muestra emotiva del valor del trauma. Aun así se rehacen y continúan.
Si ante una condición fija, el trauma, la falta, la diferencia, etc, se dan posibles consecuencias, y alguna es positiva en términos vitales, o mejor de lo que se tenía, y se adopta, para mí existe superación. :punk:
Publicado por: subeteorimono en 17 Abril, 2014, 14:52:30
Otras respuestas, un poco telegráficas que esto ya es largo.
@profesor keller: Sí, eso de la cultura competitiva es parte importante de la carga ideológica a la que aludía, aunque el concepto tiene otras vertientes. Lo de de dónde proviene, apuntas bien con lo de los mitos del «American dream», es curioso que varios de los que mencionas arrancan de la psicología de Abraham Maslow, que, el pobre, tenía intenciones bien diferentes..., pero realmente el concepto este de superación, además de tener, como decía, otras vertientes, remonta mucho más atrás... El tema es complejo y largo así que lo dejo aquí. ¿Lo de la «ética del fracaso» es algún concepto que rule por ahí o es una improvisación tuya? Suena un poco a escuela de Frankfurt..., no estoy seguro de que yo me apuntase, pero suena interesante. Muy de acuerdo con que en nuestra cultura (occidental) también hay elementos para..., si bien en Asia lo tienen más fácil gracias, por ejemplo, al sedimento del budismo.
@Pazgua: Muy de acuerdo con lo de los niños y esta peli. No veo por qué no habrían de verla. En nota al margen, desconocía al Pocoyó ese... jajaja
@MieMie: Releyendo mi mensaje previo, se me hace un poco antipático en cuanto respuesta al tuyo, y en esa medida pido disculpas. No creo que estemos tan en desacuerdo como quizá dé la impresión por lo que escribí. A pesar de la ironía sobre lo libre del volar de los pájaros, me gustó esa frase de las raíces y las alas. Además, concedería que hay una cierta radicalización en mi discurso; ya pasa cuando uno se pone a criticar, que le pinta cuernos y rabito al «enemigo». Y entonces uno se pone «un tanto dogmático», jajaja. Y, al cabo, bien mirado, la RAE os acredita: (acepción 4) (http://lema.rae.es/drae/?val=superar). ¡Usad la palabra como sus dé la gana, jolines! jajaja
Y finalmente @keller y @nomasespias: Pues ved la peli, que vale la pena, pero primero olvidad y «superad» este debate :P
Publicado por: professor keller en 17 Abril, 2014, 15:52:38
¿Lo de la «ética del fracaso» es algún concepto que rule por ahí o es una improvisación tuya? Suena un poco a escuela de Frankfurt...
Es self-made :D Tiene un poco de Frankfurt, y un poco de Mike Leigh jajaja Básicamente alude a la posibilidad de vivir en estado de resistencia, sin sucumbir a las locuras, las presiones o las miserias del mundo competitivo. Al ubicarte por fuera de esas coordenadas estás obviamente destinado al "fracaso", pero tu relación con la vida, el mundo y los demás es mucho más ética. No es ninguna novedad la idea; por el contrario, es un tipo de práctica ligada al trabajo como actividad orientada al provecho colectivo, y aunque no llevaba nombre fue parte de una mirada sobre la realidad que compartía buena parte de la clase trabajadora, que veía su "fracaso" con más orgullo que frustración, porque era una marca identitaria que la diferenciaba del mundo de competencias, falsedades, contubernios y traiciones de la clase alta.
Publicado por: MieMie en 17 Abril, 2014, 19:50:19
@MieMie: Releyendo mi mensaje previo, se me hace un poco antipático en cuanto respuesta al tuyo, y en esa medida pido disculpas.
No son necesarias las disculpas. Me ha resultado muy interesante el debate y tus aportaciones.
MieMie.
Publicado por: nomasespias en 18 Abril, 2014, 16:45:29
Tranqui compi, el debate estaba superado desde el principio. Fue más bien para pincharte un poco :P, que intuyo te gusta. Nadie va al campo para quejarse de los cardos o de las ortigas jajaja, además lo pediste. :P
¡Ay, ay, ay! cuanto honor inmerecido me haces. La triste figura, qué más quisiera yo que parecerme a dicho personaje. Muchas veces hay que tener la visión, no de la mayoría normalizada, sino del que vive la ensoñación, nunca se sabe si uno se va a encontrar gigantes disfrazados de molinos . Pero bueno, espero no divagar mucho. :P. Lo cierto es que a mí bien me pareció al contrario, ya que ante el comentario de MieMie, en el que apareció la palabreja, se abrió la caja de Pandora ahhh, y ya casi al margen de la peli, por eso yo, como buen cabestro entro al trapo, sin haberla visto (cosa que no me gusta hacer, pero como era otro el tema, pues al lío). Recuerda el primer subrayado, es ahí donde yo sí veo esos molinillos, y de ahí lo de dogmático (pero no solo fue motivado por tu comentario). Me disculpo si no te hizo tilín, pero me explico; dogmatismo encima en la parte, y no en el todo. De cinco acepciones, parece que os incomoda la que pudiera aplicarse a grupo social, como ideología o como impulsor de injusticias (¡anda la leche parda!, yo y seguramente la mayoría que es consciente de que esta sociedad está podrida por los valores que incentiva, estamos de acuerdo) OK. Por eso, y para dar amplitud al término (que no me atreveré a repetir, ¡Líbrenme los hados! jajaja), remarqué el aspecto individual, interior, psicológico. En contraposición a como lo planteais, un ejemplillo a ver si sirve o es una sandez; si un@ disfruta de los placeres de las casas de lenocinio tan alegremente, acodad@ en la barra con su cerveza fresquita y de las vistas de los que van fresquit@s :compadre:, pero lo mantiene en secreto, se oculta, pues en esta sociedad castigada por prejuicios judeo-cristiano-masónico-etc, eso es socialmente malo, y encima la conciencia le hace sufrir por estar expuesto a una dualidad enfrentada (un@ bien, la sociedad :latigo:), ¿no sería aceptable ver en ello una situación dificultosa para el la individu@?, que incluso le podria reportar consecuencias nefastas, como el dejar el consumo de rica cerveza. Entonces si un@, tras muchas libaciones y deliberación, y sin ni siquiera acto de contrición, sino aplicando "ande yo caliente, ríase la gente", esto no es malo, y evitando claro está, que lo que se caliente sea la espumosa, que si no eso sí que crea traumas :((, ¿no podríamos aplicar la segunda acepción?. Se ha s..., saltado sobre un obstáculo que nos complicaba la vida, y encima seguimos teniendo a la sociedad en contra, pero un@ ha cambiado a mejor. Y como así es como yo lo veo, con algo así de trivial pero aplicable a cualquier trauma o carga, por eso me pareció un poco sesgada vuestra aplicación del terminillo, y sí plausible en la forma empleada por MieMie sin tener que sacarlo de quicio. :P
¡Buff! (uno mío, quince vuestros jajaja), ahora con respecto a; "¿Pero quién demonios dijo eso?", pues ver.
Y eso que que no hemos entrado en referencias que todavía lo complicarían más, que solo toqué de refilón lo del determinismo, hasta con animalitos y todo, y una cosa llevaba a la otra al hacer referencia a Spinoza ( :(yo en mi tierna juventud quería tatuarme su efigie, pero entre el dolor y que no acababa el hombre de despegar, de volar libremente arrojando los lastres sacrosantos, pues se quedó en un lunarcillo), pero lo dejamos estar. Ahora ni este, ni el otro que mencionas, que no me suena ni con trompetilla, ni Frankfurt, ni nada por el estilo, mi mayor preocupación es que no se enfríe la birra jajaja, y disfrutar y saborear cine, y por eso esta peli la tenía desde hace meses esperando el mejor momento, para saborearla. Y bueno, que ya no doy para más, que me disculpo por no saber hacerlo mejor, más sucinto, que disculparse del rollo sería falsa modestia, que aun siendo un rollo, pero cada cual es libre de sufrirlo o no, si se reconoce pues mejor es no empezarlo, ¿no?, pero uno es valiente en sus ratos libres, y lo que sí espero es el mazo de mi querido compi subeteorimono, ¿no ves qué a mí también me gusta la salsa dialéctica :D aunque no esté al nivel?, pero bueno la próxima me avisas si con florete o con sable. Pero no con katana, que aquí hay mucho diestro, y siniestro. jajaja
Un cariñoso saludo a tod@s. :punk:
Cita de: subeteorimono
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¡Hola! Jejeje, bueno, con lo de «polemizar» creo que no me expresé muy bien; lo que quería decir es que no deseaba polemizar con nadie en particular (y tu mensaje anterior quedaba justo encima del mío), pero la verdad es que con ese concepto, «superación», pues sí que quisiera polemizar y que lo «superásemos» de una puñetera vez, aunque, desde luego, esta es una empresa condenada al fracaso, palabra casi-tabú en la cultura contemporánea que justo por eso empleaba a conciencia en el mensaje anterior. La palabreja de marras se usa tan mal que se oyen cosas como «no ha superado la muerte de su padre», «de su hijo», etc., ¡por favor!, ¿cómo se van a «superar» cosas así? Se cierran las cicatrices, pero siempre quedan; olvidamos el rostro y la voz del ser querido, lo cual es una muestra más de nuestra miseria, y a eso le llamamos «seguir adelante» (¿adelante?), «pasar página» (como si fuera un acto heroico, cuando lo que se hace es pasarla sin entenderla, u olvidando lo que no nos gustó) y, en fin, «superar». ¡Somos magníficos, en verdad! Unos campeones. A esto es a lo que voy. Es un concepto recargadísimo de ideología, con el que los egos se hacen cosquillitas invirtiendo las relaciones reales de las cosas, como aquél que, incapaz de crear vínculos emocionales, se miente jactándose de que «es que soy muy independiente», y otros trucos psíquicos similares con los que «vamos tirando» p'alante. En el mismo saco, o uno parecido, metería esa «libertad» de los pájaros que vuelan: los pájaros vuelan porque han nacido para ello, no lo deciden; y me temo que lo mismo pasará con las alas metafóricas con que un progenitor pueda agraciar a su progenie. Como decía Nino Bravo: libre como el sol cuando amanece, como el viento, como el mar..., qué bonitas metáforas..., que ocultan el más puro determinismo natural, oiga.
Bueno, pues, volviendo a la película, yo prefiero verla como un manifiesto spinozista radical, jajaja, y como una tragedia, aunque incruenta, eso sí. «Toda elección supone renuncia»: cierto, pero la renuncia, si duele, no es superación. Superar es vencer obstáculos, salir victorioso. Pero esquivar la piedra del camino y aceptar los límites es, sí, crecer, pero no «superar». Es como el ejemplo del segundo disléxico que decía. No tiene nada de malo ni de vergonzoso. Se puede fracasar muy dignamente, y creo que los lobitos lo hacen. En cuanto a mami Lobo, igual tampoco me expresé bien, aunque menté sus esfuerzos infinitos, y de ella diría que en muchos aspectos ciertamente «se supera». Pero no al final. Admito, de todos modos, que es discutible. Por cierto, qué bonito el papel que tienen los libros en la peli; hay un mensaje claro: leer y estudiar no sólo es una actividad ociosa, puede ser vitalmente utilísimo... Esto me recuerda que debería echarles un ojo a esos subs traducidos (yo la vi en entrepiernas, o sea, en «ingles»), a ver cómo vertieron ciertas líneas que hay hacia el comienzo... Y hala, corto el rollo; saludos :)
Publicado por: tezuka en 18 Abril, 2014, 17:29:54
Publicado por: nomasespias en 18 Abril, 2014, 18:07:40
Gracias, a ver si consigo aprender. :punk:
Publicado por: subeteorimono en 27 Abril, 2014, 17:43:52
@nomasespias. En tu mensaje bien puede decirse que no sólo trataste de «sacarme los colores» sino aun de ponerme verde; si añadimos la insistencia en que no, que no eran molinos, pues parece que terminé un poco como este señor (http://www.giganteverde.es/images/ficha_pdtos/zoom/img_maiz_clasic_425.jpg). Por cierto que el código de colorines tenía una falla, pues en la cita de mis palabras inmortales había un rojo sin correspondencia en las tuyas (supongo que había mucha pasión por el verde y ese «lo pediste» se pasó al complementario, color, digo). Sin embargo, aquí empiezan los malentendidos, pues yo lo que «pedía», expresamente, era polemizar no con nadie, sino con el concepto mismo, que bajara él en persona a defenderse (¿es que no le crees capaz? ¿necesita paladines?). Pero «¿quién demonios dijo eso?» Pues no ver :P , porque decir que lo mío segundo en verde es lo mismo que «suponer que la superación de un trauma (...) conlleva el borrado de la huella o pérdida de valor específico del mismo» es como decir que yo dije que las naranjas son limones cuando lo que dije es que no es adecuado llamar limones a las naranjas. Tampoco es muy exacto, al menos referido a un menda, eso de: « ante el comentario de MieMie, en el que apareció la palabreja, se abrió la caja de Pandora»: eran varias las voces que habían usado la voz en cuestión en este post, y fue esa unanimidad la que me dio cuerda (cf. la pág. 1 del post). En cuanto, en fin, al mazo, dejémoselo al Fede y al Martín, tan martilleros; ni floretes ni sables, sino almohadas, que también son arma blanca; yo la katana la uso exclusivamente para cortar eso, naranjas.
@MieMie: OK De todas maneras, aunque no fuesen necesarias, yo, como aquel, te lo canto: «lo hago porque quiero y porque nooo me lo pueeedes impediiir» :cuñaoo: A mí también me resultó interesante; lo que pasa es que, mea culpa, quizá terminamos por alejarnos demasiado de la peli, que no debió perderse de vista y nadie de los aquí opinantes debiera tampoco perderse ;)
@Keller: Pues, para ser self made, hablas de él como de un concepto de larga tradición y del cual se dispone de bibliografía abundante jajaja Al margen de eso, igual sí que me apuntaba; me recordó la canción aquella, «La vittoria della sconfitta», de los ruidosos pero siempre tan poéticos Negazione (un grupete ochentero).
Saludetes pues :)
Publicado por: nomasespias en 27 Abril, 2014, 21:45:35
Publicado por: subeteorimono en 21 Febrero, 2015, 01:03:49