Publicado por: Bondurant en 23 Mayo, 2009, 00:43:07
 |
|
Publicado por: Bondurant en 23 Mayo, 2009, 00:47:25
(http://bt.avistaz.com/imagehost/images/918628City_of_Life_and_Death.jpg) (http://image-7.verycd.com/75f75a780ca3a8a7df27a880a15a5192295958(600x)/thumb.jpg)
Citar
En diciembre de 1937, al poco tiempo de haberse iniciado la Segunda Guerra Chino Japonesa el ejército imperial japonés llevó a cabo sobre la ciudad de Nanking, la capital de la República China por aquel entonces, una represión brutal de la que no escaparon ni militares ni civiles, ni niños ni mayores, ni hombres ni mujeres, constituyendo uno de los episodios más dantescos de la Historia Contemporánea de la humanidad. Conocida como la Violación de Nanking o la Masacre de Nanking las diversas fuentes varían en la estimación de las muertes sufridas a manos de los soldados japoneses, alcanzándose en algunos casos las 360.000 víctimas en las semanas en que se llevó a cabo la matanza.
Publicado por: scarecrown en 23 Mayo, 2009, 02:53:32
Publicado por: Bondurant en 23 Mayo, 2009, 14:30:08
 |
|
| Versión: | Bestdivx |
| Duración: | 90 minutos |
| Vídeo: | XviD 576x320 23,976 fps 909 Kb/s - AR: 1.80 (DVDRip) |
| Audio: | Mandarín, Japonés, Inglés (VO) MP3 vbr 144 Kb/s |
| Subtítulos: | Español |
| Enlaces: | (699,91 MB) |
| Comentarios: |
Publicado por: Bondurant en 23 Mayo, 2009, 14:34:06
Publicado por: Caith_Sith en 23 Mayo, 2009, 17:46:11
Publicado por: maurazos en 24 Mayo, 2009, 09:35:58
Muchas gracias a Bondurant por la ficha de la peli y por recordarnos el impactante documental.
Un saludo
Publicado por: maurazos en 24 Mayo, 2009, 13:47:57
Publicado por: Maedhroz en 25 Mayo, 2009, 09:03:34
mis comentarios que han dado hasta para una doble entrada en en blog.
Me ha estado muy bien, sin embargo, personalmente -y parafraseando
al viejo Western- hay cosas buenas, malas y feas.
Una producción impecable, ambientaciones y caracterizaciones
de primera línea. El blanco y negro, pese a resultar un riesgo
considerado en este tipo de producciones, es una apuesta que ha
ganado en un 100%.
Me ha gustado mucho la narración -coral en cierta linea- donde los
relatos e historias de los personajes principales están al servicio
de la historia general, muy conocida los países implicados. Un relato
crudo pero a la altura de la guerra, lo que según mi criterio es lo
preponderante sobre todas las tendenciosas ideas proselitistas que el
film pueda contener o promover.
El gravitante rol de "la mujer" en la historia es algo que en pocos
relatos bélicos es posible ver con tanto aplomo. El peso dramático sin
duda es llevado en todo minuto por ellas lo que favorece al mensaje
propuesto por el director, y a su vez, abandona la idea del "héroe"
de las guerras -figura muchas veces insípida en profundidad-, que el
cine bélico/acción nos tiene tan acostumbrados a ver.
Finalmente, me ha dado gusto ver a un Chuan Lu más maduro en todo aspecto
de su carrera. Desde "The Missing Gun" hasta esta última entrega es posible ver
consecuencia y desarrollo tanto en narrativa como en materia conceptual.
Es un director inteligente que sin duda dará más sorpresas.
Aspectos negativos también los tiene, pero los pospondré para otro momento.
Un mucho más que merecido imprescindible para "Nanking Nanking".
Publicado por: maurazos en 25 Mayo, 2009, 10:46:12
Coincido en todo lo que ha comentado Maedhroz aunque estoy a la espera de que nos escriba el mensaje que nos ha prometido con los aspectos negativos sobre la película, porque yo no se los supe ver.
Era una película tan esperada como necesaria, dedicada a uno de los episodios más crueles de la historia universal del pasado siglo.
Me ha sorprendido gratamente porque me esperaba una película algo más propagandística y sesgada en favor de la visión china de los hechos. Y sí, la óptica es claramente china, pero por otra parte es normal, lógica y ética, ya no sólo porque la peli sea china, sino porque los acontecimientos fueron tales, que desde la perspectiva actual es muy difícil ponerte de parte de las tropas imperiales japonesas: es algo así como ponerte del lado de los nazis en una película que nos hable de los campos de exterminio.
El blanco y negro me ha parecido impecable. Como dice Maedhroz, ese formato fotográfico es más exigente y arriesgado; como la fotografía sea mala, se va a notar más que en color. Y sin embargo, la fotografía es magistral, en el empleo de los claroscuros, las texturas ofrecidas en pantalla (tienen que ser flipantes en pantalla grande, si ya lo son en el monitor del portátil).
Muy bien narrada, coral pero con una serie de personajes que dirigen la trama y se muestran como los polos de confrontación, como el caso del sargento (o el rango que tenga) Kadokawa y el chino colaboracionista con los nazis, que hace todo por la seguridad de su familia pero ve cómo su situación de privilegio paulatinamente se va desmoronando, sobre todo cuando el señor Rabe regresa a Alemania. La figura de este hombre, el chino colaboracionista (no recuerdo si en elgún momento de la peli se cita su nombre) viene a ser, para mi gusto, la personalización de la lucha por la supervivencia en los ciudadanos de Nankin. La última frase que suelta antes de ser ejecutado (declara que al final ha dejado embarazada a su mujer así que su estirpe continúa y que la vida prevalece sobre la muerte) resume ese espíritu de supervivencia y de paradójica sensación de triunfo en la derrota.
Me gusta también la sobriedad con que está tratada, poco habitual últimamente en las superproducciones chinas, tan dadas al efectismo exagerado y a las acciones imposibles. Claro, que en una película como ésta, sacar a alguien subiéndose a las paredes o dando saltos de 100 metros hubiera resultado grotesco.
Un peliculón, en dos palabras.
Saludos
Publicado por: Maedhroz en 25 Mayo, 2009, 12:30:08
apreciación le di un rango sobre "imprescindible". Aunque no sé si
"obra maestra" como tal porque existen vicios ideológicos que no me
terminan de agradar en las películas de corte politico-belico-ideológico.
Es decir, la guerra, la muerte, el crimen o los vejámenes son malos
para todos. Pero destaco que la película no se centra en ello, sin
embargo, me preocupa la utilización de obras como ésta para fines
que nos dividen. No un defecto 100% de la película, sino del propio hombre,
pero que con algo de más inteligencia podría verse minimizado.
Me adelanto un poco a la segunda entrada que estoy escribiendo, y
hablaré de mis "preocupaciones" en torno al film(que viene a ser
"lo feo" siguiendo la parafrase del comienzo).
Me preocupa que sea vista como la "Lista de Schlinder" china,
algo que casi lo preveo. Existen demasiados grados de pertinencia en
comparación, sobre todo para un amplio sector de la crítica facilista
(todos la conocemos) esa que habla de la sinopsis y rotula de acuerdo
a la taquilla. Esa "crítica" experta en el copy/paste y fiel navegante
de sitios de cine serios de internet pero siquiera los malamente imita.
Vamos, esos criticos de fin de semana en el diario local.
Hablo del film de Spielberg porque hay mucha lana con que tejer.
Partiendo con la figura de John Rabe, el empresario nazi, catalogado el
"Schlinder de China" que salvó a más de 200.000 chinos en plena crisis
de Nanking, que aunque no cumple ese rol en el film, el peso histórico
hace que se mencione como antecedente. Y finalmente, si no tiene un rol
estrictamente gravitante, ni representa su personaje histórico dentro del film,
¿acaso no era mejor prescindir de ese personaje, entregando las funciones
narrativas en otro similar?... no lo podremos saber, pero mientras alimentará
un juicio simple y fácil que hará la suma de 2+2 son 4 y fin del asunto.
Otros aspecto aludibles son la utilización de los niños como medio dramático,
algo que Spilberg aprovechó hasta exprimirlo, incluso culaminando con la secuencia de
la "niña de rojo"; así también cuenta el tratamiento en color, entre otros aspectos
que lo asemejan el film norteamericano.
Aunque todas estas apreciaciones en definitiva son en un nivel muy "cosmético"
sobre los méritos del film, hay similitudes que gratuitamente harán que salgan
juicios facilistas del film. Aclaro, no considero que por el hecho de parecerse
a ese film reste méritos, sino que es al contrario, me preocupa que la liviandad
del visionado haga que la película no tenga una identidad,(que se tomará de un
referente a mano) que por cierto, está mucho mejor desarrollado que en "Lista de
Schlinder" y no pese con sus propios kilos en la balanza.
Esto es tan cierto, que de hecho son casi propuestas opuestas. En donde en una
prima la figura de este héroe/villano (Schlinder), en la otra -muy al estilo
de la ideología china-, prima un héroe social, el que está constituido por
los dos grandes axiomas que forman un héroe: La "Voluntad" y el "Sacrificio".
Ambos aspectos que en el film de Spielberg estaban fusionados en la figura
de Schlinder. En "Nanking! Nanking!" se distribuyen, siendo "la voluntad"
propia del "ciudadano chino" de época(tanto patriotas como aliados nazis chinos);
y el "sacrificio", dado por la genialidad de otorgarle un rol principal en ello a
la mujer de la época, desde su género, sexualidad y rol social.
¡Vaya! no quiero extenderme, pero los miedos y desaveniencias en la elección y
tratamiento del guión pasan por esos temas. Y que finalmente esos "errores" en
la visión de un film inteligente provoquen el desaprovechamiento de una pieza
de gran calidad...
Sólo para contextualizar la última idea, la secuencia de las manos que se alzan en
ese sombrío galpón, es el vivo testimonio de esa figura dual de este "heroe" social
propuesto por Chuan Lu, y que quizá al no establecer claros criterios de guión y
personajes, sean ignorados por autoimponerse una sombra, pesada, pero insípida
en comparación al sabor que "Nanking! Nanking!" podría dejar.
Ese aspecto debió cuidarse y sería una obra sólida como una roca.
La película es genial, pero siento que con un poco más de visión(y previsión)
podrían haberse evitado esas odiosas comparaciones que marcarán una pauta en el
visionado de mucha gente, e indiscutidamente son esos juicios facilistas los que
nos otorgan esa sensación de poseer un cine cada vez de peor calidad como generalidad.
Sin embargo, todo lo relacionado con esta crítica no representa ni el 2% del peso
del film. Es algo que me hace ruido, ya que personalmente tengo la impresión que
esos errores, que alimentan el sobrevalorado "facilismo", le hacen daño al arte en
general.
Publicado por: maurazos en 25 Mayo, 2009, 13:23:31
Por supuesto, las circunstancias geopolíticas de la actualidad son las condicionantes que han hecho que esta película sea una realidad. Yo estoy convencido de que si las autoridades japonesas hubieran reconocido de manera oficial el horror y la barbarie de su intervención en China, en vez de seguir pasando por alto esos hechos en los manuales escolares de historia, por no hablar de las frecuentes y provocadoras visitas de jefes de gobierno japoneses al templo de Yasukuni, es muy probable que en China no habrían sentido la necesidad de filmar esta película. A ello se une el hecho de que la China de hoy es una nación pujante, que ha adquirido el suficiente nivel de autonomía política y económica como para no tener que depender de nadie y poder manifestar en forma de cine cualquier aspecto de su pasado sin tener que pedir permiso o perdón a nadie (en este caso, a Japón).
Y bueno, del uso subjetivo del cine bélico o su manipulación ideológica para justificar o condenar según qué hechos, creo que es algo inevitable. El que hace cine, necesariamente se tiene que mojar, y no sólo en el cine bélico o histórico, sino en cine más próximo a nosotros como es el social, donde se muestra un problema de nuestra realidad cotidiana, pero desde un punto de vista subjetivo, que es el del director y el del guionista, por no hablar de las muchas instituciones y entes privados que patrocinan la película y que, a bien seguro, la aprovechan para difundir sus códigos ideológicos.
Un saludo
Publicado por: Maedhroz en 25 Mayo, 2009, 13:53:11
La tendencia ideológica siempre está, pero en caso de vejámenes
como los narrados en muchas materias, personalmente suelo establecer
un criterio neutral-en materia cinematográfica-, proponiendo la condena
del "mal" y no la validación de un sector político-ideológico en función
de sus victimas, ya que esos sectores suelen gravitar fácilmente entre
los extremos de victima/victimario.
Sobre Rabe es exactamente como has dicho, tampoco lo veo como un Schindler -cinematográfico-,
sin embargo el Schindler es precisamente -como personaje historico- muy
similar al Rabe real. El punto es que en uno se potenció -Lista de Schindler-
y en otro se suprimió. Mi argumento es que si se suprime un personaje histórico
similar a Schindler -real- fuese mejor no ponerlo.
Ahora bien, la justificación de su presencia y tratamiento pasa un poco por lo que
ya hemos hablado y es puramente ideología. Rabe se presenta en "Nanking! Nanking!"
como una victima más, no un salvador ni mucho menos-como la historia dice que lo
fue para muchos-, pero a la vez se nos muestra como un Nazi. De estas pistas se
deduce sólo lo mal que se desea dejar al ejercito Imperial Japonés.
Un Rabe, Nazi -con toda la carga valórica que ello supone- y extranjero,
también es victima de la opresión japonesa. En consecuencia Japón está en
un grado mayor de crueldad que la propia Alemania Nazi en materia de dominación.
Hasta un nazi, le teme a Japón.
Justificado o no, por las razones de "justicia" que ya conocemos, eso es politica
ideologica pura y dura. Por lo mismo siento que el personaje como fue presentado
estaba demás -como personaje histórico-. Éste se pudo reemplazar por otro que
cumpliera funciones similares dentro del relato, aunque no tendría impacto el
impacto ideológico de Rabe dentro del film.
Aclaro que no me parece repudiable, ya que entiendo que el film en buena parte
se motiva desde el dolor de ese episodio histórico que, con cualquier cosa que
se intente ejemplificar (un Rabe temeroso que no cumplió con sus méritos históricos
pese a ser Nazi)no podría mostrarnos la real magnitud del drama vivido. Pero
la misión del tema es evaluar la película, no la historia.
Publicado por: sesilu en 25 Mayo, 2009, 20:28:48
Publicado por: Maedhroz en 25 Mayo, 2009, 22:41:24
la película tiene méritos de sobra para ser un imperdible.
Es decir, como bien dice maurazos, ideología hay en toda
obra hecha por el hombre, por lo que sólo se pide veracidad
ante la propuesta ideológica.
En el caso de "City of Life and Death" la veracidad es algo
que conmueve, sobre todo desde la perspectiva china (como experiencia
de vida, cultura y herencias que no hay que desconocer). Todo en materia
ideológica que se pudiese hablar constituye un porcentaje muy bajo de
los méritos del film. La idea, en virtud de sus logros, es quedarse con
sus aciertos y no con lo "mejorable" que pudiese ser el film. Todo lo
pulcramente realizado no puede ser minimizado por algo casi marginal
del film.
Indiscutidamente hay que verla. El mensaje y tratamiento es claro e
importante, por ello creo que es necesario no dejar de verla.
Saludos.
Publicado por: maedhros en 26 Mayo, 2009, 07:24:00
Publicado por: Starbuck23 en 29 Mayo, 2009, 12:25:30
Publicado por: keikol en 29 Mayo, 2009, 23:15:23
Publicado por: Caith_Sith en 08 Junio, 2009, 23:50:33
P.D: Las comparaciones con Schindler son odiosas, por que no sólo tratan un tema ligeramente similar, sino que hay escenas que son puro homenaje a la obra de Spielberg, ya no sólo el hecho de ser en blanco y negro (un recurso que, como en la que de Spielberg, aquí se utiliza como algo clave y no meramente visual), sino cosas como las mujeres cortándose el pelo o las escenas de multitudes, o el primer plano de la mujer de Tung, o el recurso de los niños. Independientemente de todo, es cojonuda.
Publicado por: Surabaya en 19 Junio, 2009, 22:55:00
¿Hay que hacer traducción "de la casa" o los ya traducidos están bien y se pueden subir aquí?
Publicado por: Maedhroz en 20 Junio, 2009, 06:32:34
todo buena. Hace tiempo hice la traducción para el
DVD pero no la tengo disponible para los avis.
Si me guío por los comentarios que me han dado, diría
que es recomendable que hagan subs "de la casa".
Aunque es sólo una opinión de las muchas que pueden salir.
Los subs están bastante "fáciles de traducir" porque hay
buenos contextos en los diálogos, y además hay pocas lineas.
Saludos.
Publicado por: Surabaya en 20 Junio, 2009, 15:10:04
Estupenda película.
Muchas gracias por responder Maedhroz, me extrañaba que no se subieran, pero casi me extrañaba más que no se la hubiera pedido nadie de Allzine aún para traducir, y es que salvo las coreanas, no suelo llegar a poder traducir ninguna de estas grandes producciones.
Pues me pongo con la traducción, a partir de mañana porque aunque hoy quisiera creo que no podría traducir ni una línea por el estado en que me he quedado. :-?
En cuatro días como mucho los tengo acabados.
Publicado por: TrentReznor en 20 Junio, 2009, 16:35:31
pues nada la pongo a bajar mientras llegan los subtitulos del maestro Surabaya
Citar
Yo estoy convencido de que si las autoridades japonesas hubieran reconocido de manera oficial el horror y la barbarie de su intervención en China, en vez de seguir pasando por alto esos hechos en los manuales escolares de historia, por no hablar de las frecuentes y provocadoras visitas de jefes de gobierno japoneses al templo de Yasukuni, es muy probable que en China no habrían sentido la necesidad de filmar esta película.
eso tenlo por seguro, mucha parte del resentimiento de los chinos hacia Japón se debe a esa actitud, y hasta q el gobierno japones no va a mejorar la cosa, aun te puedes encontrar en ciudades grandes a gente mayor q te dice "comprar productos japoneses es darles dinero para que fabriquen otra bala" y si eso es asi en ciudades grandes donde hay una presencia notable de japoneses, en sitios pequeños a saber.
PD.
aunq aun no he visto la pelicula, conocia la historia (por lo visto en la pelicula no es todo lo fuerte q podia ser) y por eso me resulta aun más extraño, q aunq parezca mentira hay chinos q defiendan lo q hicieron los japoneses en esa ciudad...no se, seria como encontrar un judio nazi
Publicado por: Starbuck23 en 20 Junio, 2009, 16:45:38
por cierto la he visto con los subtitulos de asia team y son tirando a malos
Publicado por: Surabaya en 23 Junio, 2009, 18:30:47
Y la película me ha seguido estremeciendo durante la traducción, y a pesar de todas las atrocidades que se ven en la película, con seguridad la realidad sería muchísimo más cruda, y es que la realidad siempre supera a la ficción.
...y por eso me resulta aun más extraño, q aunq parezca mentira hay chinos q defiendan lo q hicieron los japoneses en esa ciudad...no se, seria como encontrar un judio naziEsos son los que se llaman estómagos agradecidos, en cualquier país que haya habido una dictadura o algo similar siempre salen los que lo defienden. Es triste, pero los humanos somos así, primero yo y los míos y después el resto. :(
Y me gustaría que las autoridades japonesas dejaran de ser tan obtusas con este tema. Menos mal que las generaciones actuales de japoneses no tienen mucho o nada que ver con la panda de malnacidos que gobernaban en esas épocas, ni con esa gran cantidad de criminales (porque eso es lo que son) que siempre suelen acabar en las guerras, o porque caen en ello por la presión, o porque son así de hijos de p. o vete tú a saber.
Aún así fijaros en Europa como poco a poco vamos cayendo de nuevo en errores del pasado, con ese aumento de las ultraderechas (lo de Italia es totalmente increíble), y desconozco si hay grupos que quieran lo mismo en Japón ahora mismo, pero espero que si los hay sean tan minoritarios como aparenta desde la lejanía.
Y un par de momentos en la película que se me han quedado clavados, pero como es espoiler, en amarillo:
Cuando el oficial japonés tira a la niña del secretario Tang por la ventana, jamás se me va a olvidar esa imagen.
Y la otra es el desfile/baile de las tropas niponas por las calles de Nanking al final de la película, acojona y mucho.
Para mí, un peliculón como la copa de un pino. OK
Publicado por: TrentReznor en 27 Junio, 2009, 15:05:59
Citar
Citar...y por eso me resulta aun más extraño, q aunq parezca mentira hay chinos q defiendan lo q hicieron los japoneses en esa ciudad...no se, seria como encontrar un judio naziEsos son los que se llaman estómagos agradecidos, en cualquier país que haya habido una dictadura o algo similar siempre salen los que lo defienden. Es triste, pero los humanos somos así, primero yo y los míos y después el resto. :(
Y me gustaría que las autoridades japonesas dejaran de ser tan obtusas con este tema. Menos mal que las generaciones actuales de japoneses no tienen mucho o nada que ver con la panda de malnacidos que gobernaban en esas épocas, ni con esa gran cantidad de criminales (porque eso es lo que son) que siempre suelen acabar en las guerras, o porque caen en ello por la presión, o porque son así de hijos de p. o vete tú a saber.
Aún así fijaros en Europa como poco a poco vamos cayendo de nuevo en errores del pasado, con ese aumento de las ultraderechas (lo de Italia es totalmente increíble), y desconozco si hay grupos que quieran lo mismo en Japón ahora mismo, pero espero que si los hay sean tan minoritarios como aparenta desde la lejanía.
la cosa, es q yo te hablo de gente algo joven...por ejemplo una conocida de 23 años, q como lo flipa todo lo relacionado con el manga, anime, j-pop y similares (quiere casarse con yoshiki jajaja) pues tiene la opinion de q los japoneses no hicieron nada malo. Segun me comento una amiga, cuando hace un tiempo estaban ellas y otras compañeras de cuarto viendo un documental sobre este tema, ella seguia empeñada en q los japos no cometieron ningun error...y si no le partieron la cara es xq era una chica XD
Respecto a los grupos q dices, si no me equivoco hay grupos negacionistas sobre el asunto (aunq bueno, de eso tampoco se libraran los chinos)
Publicado por: sesilu en 27 Junio, 2009, 20:32:44
Al final es lo de siempre, lo que importa en estos temas son los intereses geopolíticos y lo que menos el daño y el dolor a la población civil, que solo se utiliza interesadamente como apoyo argumental de esos intereses
Que todo es una mierda, resumiendo
Publicado por: Desártico en 29 Junio, 2009, 18:43:27
Publicado por: MieMie en 29 Junio, 2009, 22:14:51
Que cae en un cierto juicio ideológico: pues sí. Que hay cierto deshilvane en la historia-historias contadas: también.
Pero a pesar de todo considero que lo contado y cómo está contado hacen de esta obra una película Imprescindible de ver.
Os dejo un link para profundizar en los acontecimientos que se narran.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre (http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre)
MieMie.
Publicado por: Bondurant en 05 Julio, 2009, 01:21:24
Añado encuesta.
Publicado por: anikiba245 en 05 Julio, 2009, 03:18:34
Vamos a ver que tal.
Publicado por: TrentReznor en 05 Julio, 2009, 06:09:36
Publicado por: oscarriutort en 14 Julio, 2009, 22:12:07
saludos
Publicado por: anikiba245 en 16 Julio, 2009, 02:40:19
Sobre comparaciones con la lista de schindler, esa película no la vi, así que no puedo opinar. Pero bueno, es lógico que salga una comparación, después de todo es un punto de anclaje y hace a la distribución internacional de la película. Son reduccionismos que ocurren, con los que hay que aprender a convivir, no estaría demás preguntarse quién fomenta ese reduccionismo.
Por lo demás, me parece que pedir objetividad en este caso y en general es un error. Por último me asombra cómo al abordar estas cuestiones surge siempre la relativización del número de víctimas o crímenes, como si la desgracia hiciera al número y como esto se repite en cada lugar del mundo (me refiero a las disputas entre los países en cuestión respecto del tema en este caso Japón y China)
En fin.
Publicado por: Bondurant en 18 Julio, 2009, 20:02:50
Publicado por: Bondurant en 19 Julio, 2009, 18:57:29
Publicado por: marcury en 15 Agosto, 2009, 01:20:32
y q se compare con shindler es logico y normal , tienen puntos en comun y comparar cosas es lo mas facil y corto para explicar mas o menos de q va algo , aunque la primera parte de los combates me recordaba al look q tenia soldado ryan , en fin si vamos asi en un futuro los tibetanos haran un peliculon de como los chinos se los cargaban en las montañas nevadas cuando intentaban escapar de buenas y asi nunca haremos las paces con nadie , porque una cosa es no olvidar y otra es recordarlas en un sentido para no poder progresar
Publicado por: daehara en 01 Septiembre, 2009, 01:10:03
Publicado por: nathaniell en 04 Septiembre, 2009, 10:33:22
Ficha en Imdb sobre la película: http://www.imdb.com/title/tt1124377/
Trailer en Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=CNbHGsw5xXs
Publicado por: siki en 15 Septiembre, 2009, 20:40:35
no creo que se trate de demonizar a los japoneses.en el documental se explica muy bien: la mayoría de los japoneses se opondrían a tales atrocidades de conocerlas, pero negar que ocurrieron...¡que no, que no cuela, avestruz!
en octubre se publica un libro sobre el tema, EL HOLOCAUSTO ASIÁTICO (Los crímenes japoneses en la Segunda Guerra Mundial) de Laurence Rees.habrá que leerlo
Publicado por: SantaSangre en 27 Septiembre, 2009, 11:54:01
Habrá que verla ;)
Publicado por: spindizzy en 27 Septiembre, 2009, 14:13:13
Gracias, Bondurant.
Saludos. ;)
Publicado por: Caith_Sith en 28 Septiembre, 2009, 15:18:02
Publicado por: maurazos en 01 Octubre, 2009, 22:52:47
Pues cojonudísima. La vi hace unos meses, y repetí en San Sebastián: merecidísima Concha de Oro. Mi crítica (http://www.filmaffinity.com/es/review/84493153.html), para quien quiera tener una opinión más extensa...
Suscribo lo de que el galardón donostiarra es merecidísimo. Un aplauso para el jurado. Creo que un reconocimiento así es lo que necesitaba esta peli, para que no pase desapercibida en Occidente ni sufra la injusta infravaloración.
Un saludo
Publicado por: Maedhroz en 05 Octubre, 2009, 00:11:54
En fin, como siempre ya la teníamos fichada entre los que seguimos
cine en general y en especifico lo que sale de Oriente.
Publicado por: Genjuro en 06 Octubre, 2009, 23:46:22
La verdad es que visualmente es espectacular y todo el comienzo es extremadamente prometedor. Pero llega un punto en que la película se convierte en un catálogo de burradas, que seguro que son ciertas y se quedan cortas con respecto a la realidad, pero a veces se nos olvida que la realidad no tiene por qué traducirse en una buena película.
Yo sí creo que hay cierto regodeo en las desgracias chinas, y por más que algún personaje muestre alguna complejidad, se imponen las situaciones y personajes maniqueos (insisto, por más cierto que sea), incluído el japonés que sirve como descarga del lado nipón. La película habla de barbarie y de sacrificio, pero no encuentro ninguna reflexión interesante en todo ello. Sí se apunta a la dualidad de los soldados japoneses (esa barbarie que contrasta con una cierta ingenuidad propia de lo jóvenes que son y que se muestra en los pocos momentos de relax), pero no está nada desarrollado.
Al final, no veo un gran interés intelectual en todo ello, y la carga emotiva asalta al espectador de manera muy excesiva. Aunque sé que no es de buen gusto utilizar esta expresión, especialmente en este caso, hay algo de violación sentimental al espectador. Y de hecho, en cierto punto de la segunda mitad del metraje, desconecto por completo y ya sólo deseo que termine la película.
Y es una lástima porque, insisto, visualmente la película es espectacular en muchos momentos. Esperemos que su director sea capaz de aprovechar sus dotes técnicas en el futuro en obras más interesantes.
Publicado por: Maedhroz en 07 Octubre, 2009, 02:55:54
Creo que el gran problema actual en la evaluación de las películas es
exigir e "inventarse" una película propia. Lo que planteas como negativo
es lo que es la película. Un drama histórico que apela a la empatía emocional
hacia este tipo de sucesos históricos, que en este caso es un episodio desconocido,
y por muchos sectores negados por Oriente. Es precisamente ese su principal valor.
No considero justo exigirle cosas para lo que no fue pensada.
El arte en general apela dimensiones intelectuales, emocionales y estéticas,
o la mezcla de ellas, no considero justo encasillar o jerarquizar la importancia
entre estos aspectos catalogándo unos más que otros en importancia dentro de las
obras que se evalúan.
Hay películas que funcionan muy bien en plano emocional y estético y no tienen
porqué responder en aspectos intelectuales. Hay obras maestras que no contienen
demasiada carga intelectual, sin embargo, son referentes en el arte. Hay que evaluar
lo que la película muestra, no lo que quiero que diga.
Saludos.
Publicado por: Genjuro en 07 Octubre, 2009, 15:42:43
No se trata de jerarquizar nada. El cine debería emocionar a través de la estética de su discurso. En esta caso el discurso directamente te encadena y te obliga a ciertas emociones. Sin querer poner a "City of Life and Death" a ese nivel, la estrategia no sería tan diferente de esas películas de vocación puramente comercial que apelan a todo tipo de subrayados y clichés para asegurarse la emotividad facilona del espectador. Algo de formulismo y maniqueismo por aquí, un poco de música de subrayado por allá, y te encuentras medio emocionado sin quererlo con cualquier patochada sentimentaloide. Son películas que apelan antes a la espina dorsal que al cerebro, a la respuesta refleja que a los verdaderos sentimientos.
Y fíjate, en esos casos las películas cumplen su cometido a la perfección, pero eso no las hace buenas. Al contrario, generalmente son trucos para engatusar al espectador y proporcionarle su ración de emociones instantáneas, y que a menudo esconden la falta de otros valores.
Por cierto, el valor divulgativo de los sucesos históricos no me parece que añada nada especial al valor intrínseco de la película. Se trata de cine, no de historia. Igual que "Malditos bastardos" no va a ser peor por el hecho de que se pase la historia por el arco del triunfo.
Publicado por: maurazos en 07 Octubre, 2009, 16:58:49
Por tanto, es evidente que esta película no puede quedar libre de esas cortapisas oficiales. Pero, precisamente por eso, podía haber sido aún más manipuladora. Ese es el mérito que le veo yo a Lu Chuan: que ha sabido hacer algo decente, muy decente, a pesar del consabido filtro ideológico por el que la película ha de pasar antes de ser proyectada en público.
Un saludo
Publicado por: sesilu en 07 Octubre, 2009, 17:04:17
Pero aun así hay maneras y formas distintas en la intencionalidad. Buscan igual ir a la raiz de nuestra emocionalidad, por poner un ejemplo, las películas propagandíticas de Hollywood que se rodaban en la 2ª guerra mundial que el Dancer In The Dark de Lars Von Trier, pero evidentemente los recursos utilizados son opuestamente distintos.
Mi conclusión final, como siempre, es que cuanto menos intelectualicemos el arte, más lo disfrutaremos. Y esa es la faceta primigenia de la obra artística, crear una reacción, sea del tipo que sea
Un saludo
Publicado por: Maedhroz en 07 Octubre, 2009, 19:45:34
pasa a segundo plano, y en el fondo se habla desde la idea. La emoción debiera
no dar opción a racionalizar los hechos que vemos en la película, de lo contrario
vemos ideas y no emociones.
La preponderancia que en este último tiempo se le da a la intelectual que pudiese
estar contenido en las artes, es por un asunto que escapa al arte en sí mismo. Tiene
más que ver con un asunto de paradigmas -luego del giro copernicano- en donde la "realidad"
puede ser medida. Y es el paradigma que vivimos hoy en día. Es por ello que suele relacionarse
algo que tenga lógica -razón, intelecto, idea de por medio-, para que sea válido.
Es un error, pero es tan acostumbrado que está dentro de lo normal.
No se trata de jerarquizar nada pero a su vez ya se impone una jerarquía déspota: curioso.
El cine no debiera hacer historía, al menos no una que escape al propio cine, eso es algo que
jamáz he dicho. Lo que si me parece válido es alimentarse de hechos históricos para develar
preocupaciones, tragedias y emociones cotidianas en los seres humanos. La película no empatiza
porque sea basada en un guerra-al menos a nosotros que no pertenecemos a esa cultura-, sino porque
lo que vemos es posible verlo a escala en muchas sociedades, ciudades y entornos laborales. No es
necesario hacer historia para ello, sino contar una buena "historia", y creo que este es el caso
bajo esa perspectiva.
Lamento insistir que tu crítica es una crítica al cine, pero no lo veo justo atribuirlo a la
película. De alguna forma el cine se aprovecha de este paradigma para causar "efectos"
-o mejor dicho "fenómenos", desde un punto de vista fenomenológico husseriano-, no películas.
Como crítica al cine me parece interesante y válida. Concuerdo plenamente en la aplicación de
fórmulas efectistas para lograr un cometido producto de lo que he dicho en relación a la
"instrumentalización de la emoción", que a su vez proviene de la preponderancia de "la idea"
como absoluto. Pero considero que el film en cuestión no tiene esos vicios de manera tan radical
como para constituirse en uno de sus errores. Me parece que en este caso no es bueno hacer el
ejercicio deductivo en relación al cine, porque si nos dejamos seducir por ello, toda obra
entraría en la lógica del "idealismo incorformista"*. En toda pieza es posible distinguir
"construcción de emociones" y adjudicarlo a la apelación de una respuesta emocional refleja y a la
vez vacía, una mecánica que seguro con la radicalización del paradigma antes mencionado, hará que
toda obra sea considerada "facilona". Y a mi juicio, ese es el peor camino que la crítica puede
tomar para contribuir constructivamente al arte y a la vez habla de lo perdida que está el arte
como aspecto vital -hasta viseral- en la vida de los seres humanos.
*Idealismo en relación a las ideas y no a lo entendido como "ideal"
Publicado por: Genjuro en 07 Octubre, 2009, 21:20:18
De todas maneras, diría que el problema de raiz, al menos para mí, es que lo que me cuentan no me parece una buena historia, aunque sea real. Y al final la película termina descansando sobre el catálogo de barbaridades que pone en primerísimo plano para resaltar el binomio verdugos-sacrificados, lo cual nos deja como resultado una película maniquea (y realmente me da igual que la realidad fuera efectivamente tanto o más maniquea que la película) que juega peligrosamente con esa "instrumentalización de la emoción". Francamente, me parece una combinación muy poco afortunada.
Publicado por: Maedhroz en 08 Octubre, 2009, 03:14:02
Ahora si se espera que no se presente ese tipo de "binomio", y resulta que no se puede expresar
un hecho filmico, por ejemplo, con un primer plano, es que quizá se espera otra película y no la
que realmente es, y el cómo se ha pensado. En ese aspecto vuelvo un poco al tema de que no considero
justo exigirle cosas para lo que no fue pensada.
Entiendo que al menos, el contexto, título y argumento en "City of Life and Death" apuntan a lo que
precisamente has visto como negativo con el apelativo de maniqueista, por lo que no me parece que se
basa en un "engaño" del cual debíeramos atender, puesto que así está pensanda y en esa fórmula la
película funciona. Al menos para mi es más peligrosa la carga ideológico/política que el aspecto que
haces mención, sin mencionar un epílogo bastante poco digno de la factura de la película. Pero esos
errores van más allá de un montaje/secuencias/toma -que solucionaría en alto porcentaje el problema
maniqueista le atribuyes(Importante: pero sería otra película)- ya que son terreno del argumento y trama.
Elementos anteriores a la filmación propiamente tal.
Una crítica no busca cambiar(corregir) las películas -ni es posible puesto que ya están filmadas-, sino,
en base a lo expuesto, evaluarlo; y jamáz corregirlo porque al corregirlo haces o representas la propia
película que quieres ver, y eso da pie para relativismos. Para eso existen los realizadores, y es por
ello que el critico debe dominar las categorias que están presentes en el arte en que se ha especializado.
Ahora bien, no juzgo tu opinión como una crítica, pero encontré necesario hacerlo ver desde el comienzo
y es por lo cual intervine en el tema.
Ese es un error de la crítica, similar al del actor que en su oficio intenta guiar su actuación hacia
lo que cree que la película necesita. Es un error puesto que su labor es actuar su papel y no dirigir
la escena. Si ha salido mal el director hará que repita el texto y actuación y dará sus indicaciones.
Actores -sobre todo las "estrellas"- lo hacen a menudo, pero no actúan como actores, sino como directores
en sus escenas, a veces para bien y otras para mal.
Es por ello que tu opinión, a mi entender, representa muy bien una critica al cine, tanto en figura
como en fondo. Pero no lo hago extensivo a una película -pudiendo perfectamente hacerlo, bajo la lógica de
que nada es perfecto-, pero lo evito por los motivos antes mencionados.
Saludos
Publicado por: racso en 01 Noviembre, 2009, 23:08:20
Yo la pude ver el otro día y me gusto bastante, sobretodo porque cuenta algo que la mayoría desconoce y puede suscitar interés no entraré en si entra o no en el sentimentalismo excesivo, ya que considero que ha cada uno le gustará mas o menos este tipo de retratos dramáticos. También se ve en bastante medida la influencia USA en el estilo de la película, sobretodo en la forma en que transcurre.
Por cierto si os ha gustado este director no os perdáis Kekexili "hay ficha en Allzine".
Un saludo. OK
Publicado por: David en 25 Noviembre, 2009, 14:43:27
generalmente, mi sentido arácnido me mantiene alerta y me hace ser muy excéptico, provocándome especial aversión los discursos sociopolíticos, la lágrima fácil y el sensacionalismo... pero en esta película, a pesar de haber estado a punto de saltar innumerables veces, se mantuvo silencioso. Y eso me mosquea...
Pues sí, señores, puedo afirmar que "City of life and dead" no sólo me parece dignísima, sino, inlcuso, y por momentos, brillante 0_o . Puede ser que la evidente contención dramática, la indiscutible elegancia del director, la fascinante puesta en escena apoyada la delicada fotografía en blanco y negro... y lo que es aún más sorprendente, el aceptable equilibrio emocional que los actores fueron capaces de imprimir a sus personajes, y todo ello en el contexto de una película china (tendente al exceso en todos los sentidos), haya hecho relativizar mis sensaciones... pero entonces recuerdo las escena del baile ritual del pelotón japonés a ritmo de los enormes taikos, los primeros planos en él de Kadokawa-san, la tremenda fuerza emocional de esa escena aparentemente trivial aunque espectacular, y me doy cuenta de que se trataba de cine de verdad; de buen cine. Y no de un mero panfleto.
Me cito a mi mismo en la también china "The Warlords":
Citar
Lamentablemente compruebo con disgusto la gran brecha cultural que hay entre lo que espera el público chino de la narración y personajes, y la cantidad de melodrama que yo, espectador más que curtido (falsas modestias al margen), soy capaz de soportar, es demasiado grande. Me resulta francamente molesto cuando todo ese exceso visual se traslada también al guión y los personajes -no creo que sea tanto problema de la capacidad de los actores como de lo que se espera de ellos-. Si pretendían que me emocionase, desde luego no lo han conseguido. Eso si, ruborirzarme, bastante. No contentos con el drama que ya aporta la historia, el director se empeña es subrayarlo con constantes primerísimos planos, como dice Luzu, para comprobar que, efectivamente, están todo el día llorando, y con ralentizados en las escenas que, se supone, el público tiene que tirar de kleenex, y apoyado todo ello en una banda sonora, efectivamente, de bochorno.(...)
(...)De todas formas, igual es problema mío. Me gustaría que los asiáticos en general, pero los chinos en particular, buscasen un equilibrio en la expresión de sentimientos: o son secos a morir, o melodramáticos hasta decir basta. Supongo que es su manera natural de expresarse. Es algo que va con su cultura operística y seguramente es lo que espera su público pero... como digo tantísimas veces, lo sutil está demasiado infravalorado.
Y también me voy a citar por lo opinado en "Three Kingdoms: resurrection of the Dragons":
Citar
(..)De todas maneras, aunque ya digo que la película al menos entretiene, me gustaría incidir en algo que ya apuntaba en el comentario de "The Warlords" sobre el nuevo Wuxia chino-hongkonés: ¿dónde están los toques de zen, los monos borrachos y los shaolines invencibles con ganas de restañar antiguas ofensas y robar a los ricos para repartir entre los pobres? ¿Dónde quedó el cierto individualismo aventurero del que hacían gala? Es que estas últimas producciones depiden un tufo propagandístico que tiran para atrás. Los protagonistas son todos héroes sacrificados, patriotas unificadores capaces de dejarlo todo atrás por el bien del renacido estado. Jo, a mí me dan miedito...
Es decir, se me puede tachar de muchas cosas, pero no soy un destaca sinófilo, precisamente... y viene al caso sería pueril pensar que una película de estas características pueda ser neutral o carecer de cierto mensaje propagandista. Sin embargo, "City of life and dead" se me ha parecido mucho más a un grito de rabia que a una consigna política.
En cuanto al catálogo de burradas que cita Genjuro... es que, por lo que me consta, el ejército imperial japonés las desplegó allá por donde pasó durante la década de los 30' y hasta la derrota del 45'. Pero burradas auténticas. Sin embargo, me dio la sensación de que el director superó la tentación de mostrar más de lo necesario y hay escenas que lo atestiguan (la más evidente: la escena de la niña... la cámara evita mostrárnosla y se queda en la horrorizada cara del padre. Muy bien), donde prima la sequedad -fogonazos de violencia incomprensible- sobre el efectismo. Ahora bien, la película no ahorra en mostrar horror y crueldad a mansalva, pero es precisamente tal cosa la que se quería denunciar; el sufrimiento de inocentes ante una violencia indiscriminada y el miedo y la locura que tanto en víctimas como verdugos (Kadokawa-san) con toda seguridad provoca.
De verdad que aún estoy estupefacto ante lo presenciado y mi opinión de ello. Pero así son las cosas.
Publicado por: Sioner en 14 Diciembre, 2009, 11:28:02
Publicado por: Genjuro en 14 Diciembre, 2009, 15:43:52
En cuanto al catálogo de burradas que cita Genjuro... es que, por lo que me consta, el ejército imperial japonés las desplegó allá por donde pasó durante la década de los 30' y hasta la derrota del 45'. Pero burradas auténticas.Esto no lo pongo en duda en ningún momento.
Vaya, no sabía el follón que se había montado con respecto a lo político de la película. Personalmente me pareció maravillosa en todos los aspectos (técnicos y narrativos), hay que tener en cuenta que los sucesos de Nanking previos a la segunda guerra mundial están considerados como equivalentes al holocausto judío pero en oriente, los japoneses no debieron ser unas hermanitas de la caridad precisamente.Yo creo que eso nadie lo cuestiona. Aquí no hay debate político en realidad, sino cinematográfico. Personalmente, las historias que se basan en que unos son muy buenos y otros muy malos, no me suelen interesar. Aunque la realidad sea exactamente ésa. Un ejemplo muy gráfico: no soy ningún fan de "La lista de Schlinder".
Un saludo.
Publicado por: Sioner en 15 Diciembre, 2009, 12:34:38
Yo creo que eso nadie lo cuestiona. Aquí no hay debate político en realidad, sino cinematográfico. Personalmente, las historias que se basan en que unos son muy buenos y otros muy malos, no me suelen interesar. Aunque la realidad sea exactamente ésa. Un ejemplo muy gráfico: no soy ningún fan de "La lista de Schlinder".Hombre ya lo sé, a eso me refería; daba la impresión que se le criticaba a la película por tratar como "demonios" a los japoneses y "angelitos" a los chinos, sé que es un cliché que suele dar al traste con buenas historias, pero en este caso la realidad histórica se impone y no veo que se resienta, aunque me pareció que la verdadera intención era retratar a los japoneses como niños mayores que se encuentran de repente en una situación nueva en la que están perdidos..(toma frase pedante que me ha salido :cuñaoo:)
Un saludo.
Publicado por: Kitano Girl en 01 Enero, 2010, 16:46:32
Yo lo vi en el festival de cine de San sebastián, y entonces me gustó mucho.
Está claro que no es una obra maestra, pero desde luego, le voto coo imprescindible, por cómo describe la guerra.
Fantástica
Publicado por: maurazos en 27 Febrero, 2010, 10:21:34
Entrevista a Lu Chuan publicada en El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/26/cultura/1267202499.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/26/cultura/1267202499.html)
Publicado por: palex en 27 Febrero, 2010, 18:44:05
os dejo un nuevo ripeo V.O. que me acabo de encontrar:
Publicado por: anikiba245 en 27 Febrero, 2010, 18:49:58
http://www.allzine.org/Foro/beta/gentec.html te recomiendo tener siempre a mano esa herramienta.
Te lo pido por una cuestión de orden, además preferimos no tener enlaces pelados.
Publicado por: palex en 27 Febrero, 2010, 19:53:47
sin duda, ahora queda mucho mejor
Publicado por: anikiba245 en 27 Febrero, 2010, 22:52:16
Gracias palex OK
Publicado por: Silien en 07 Marzo, 2010, 00:47:23
«Observen, en Kapo, el plano en que Riva se suicida arrojándose sobre los alambres de púa electrificados: el hombre que en ese momento decide hacer un travelling hacia adelante para encuadrar el cadáver en contrapicado, teniendo el cuidado de inscribir exactamente la mano levantada en un ángulo del encuadre final, ese hombre merece el más profundo desprecio».
Y realmente, no tengo nada más que añadir, sólo que puestos a ver algo, ver Devils in the doorstep. No será tan bella, pero si mucho más justa.
Publicado por: Aurinko en 11 Mayo, 2011, 20:34:08
Gracias Sura por los subtítulos !!!
Publicado por: Danyyyy en 27 Junio, 2014, 21:24:09
Publicado por: Bm4n en 27 Junio, 2014, 23:35:11
Enviado desde mi iPad con Tapatalk