Publicado por: Reader en 10 Mayo, 2009, 13:55:43
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Publicado por: Reader en 10 Mayo, 2009, 13:56:36
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Three stories from three visionary directors who directly inspired by the vast metropolis of Tokyo:
1. A couple who move to Tokyo in search of a future. While his ambition is clear, she drifts, gradually losing control over her life...
2. A mysterious man spreads confusion on the streets of Tokyo through a succession of irrational and provocative acts. The citizens becomes obsessed by his phenomenon...
3. A Hikikomori man, who has withdrawn from all contact from the outside, falls in love with a pizza delivery girl. For the first time in 11 years, he then takes an unimaginable step out of his dead apartment...
Publicado por: Reader en 10 Mayo, 2009, 13:57:23
Publicado por: acbarra en 10 Mayo, 2009, 14:12:17
Ojo al bitrate... :-?
Eso es lo de menos, depende de como esté ripeado. El mejor ripeo que he bajado en mi vida con macrobloques casi nulos es de 1CD y dura 2 horas y pico. También he bajados ripeos de 2CDs que se ven peor que los de 1. Aquí lo que no veo lógico es un AC3 en 2.0 y encima a 128 kbps 0_o.
Publicado por: Reader en 10 Mayo, 2009, 14:23:32
Publicado por: maurazos en 10 Mayo, 2009, 14:35:50
¡Gracias, Reader!
Un saludo
Publicado por: acbarra en 10 Mayo, 2009, 19:21:39
Publicado por: sesilu en 10 Mayo, 2009, 20:58:51
Coincidiendo con Acbarra, mi primer impulso para bajarla es por las actuaciones de la Aoi y de la Ito, pero que hay que reconocer que la presencia detras de la camara de Gondry y de Joon-Ho tampoco es cosa de broma :)
Publicado por: raskita en 11 Mayo, 2009, 00:53:02
En primer lugar el ripeo no es tan malo como parece, la bajé aun pensando que se vería a saltos (viendo el bitrate...) y lo único que puedo criticar es que le falta un pelín de nitidez, por lo demás se ve y se oye bastante bien.
Pues la peli en sí es de obligado visionado jeje, ya por el simple hecho de que está firmada por Gondry y Bong, a Carax no lo conocía pero no desmerece. Atrapa y da que pensar, pero sin dejarte las neuronas en ello (quizá la de Bong sea un pelín más densa, por lo menos para mí).
Ya estáis tardando en darle a la mula!
Publicado por: maurazos en 17 Mayo, 2009, 14:13:31
Si me tengo que quedar con una de las tres historias, me quedo con Shaking Tokyo, la del hikikomori maduro, de Joon-ho Bong. Es una historia sencilla en su planteamiento, nada pretenciosa, y quizás por eso mismo te permite conectar con el problema que aborda y la gravedad social del mismo, gracias a ese soberbio uso de la ironía, humorística en ocasiones, pese a que lo que te está contando es sin lugar a dudas algo trágico, terrible, próximo al género del terror... Y muy buen papel el de Teruyuki Kagawa, un actor muy desgastado en papeles secundarios pero que muestra un gran talento en papeles protagonistas cuando le dejan hacer. La verdad es que es el actor ideal para meterse en ese personaje, pues es el icono del Japón clase media-mediocre, urbano, algo nihilista, poco dado al contacto físico y a las relaciones sociales más allá de lo que sea el trabajo o la familia, y a veces hasta ni eso. Pese a lo exagerado de la peli, no menos cierto es que Japón asiste a un proceso de "hikikomorización", bien retratado en el filme de Joon-ho Bong.
Y el ripeo me ha parecido decentísimo. ¡Gracias a Reader por la ficha!
Que nadie se la pierda.
Un saludo
Publicado por: raskita en 17 Mayo, 2009, 16:34:04
aunque a mí quizás la de shaking tokyo es la que más densa me pareció de todas. me costó un poco más encontrarle el mensaje, quizás porque para mí representa una historia de esperanza por encima de todo, aunq no esté planteado así, la "hikikomorización" es la condenación de la humanidad. Pero no sé, si con ese panorama tan desolador, alguien es capaz de decidirse a salir de casa después de 10 añoses que todavía hay esperanza. Aún así, creo que fue una de las historias que más me apeló a mi como espectadora.
La que más me gustó fue la de Gondry. El realismo mágico es mi punto débil y aparte me encanta la forma en la que la va hilando y desdibujando a los personajes a medida q avanza la historia para dar fuerza a los sentimientos de la protagonista.
La de Merde también me encantó. Es divertida y tiene mucha miga.
La verdad que esta mañana volví a pensar en ella y la verdad, que reposándola un poco más, la película crece.
Publicado por: garitero en 17 Mayo, 2009, 16:44:28
Publicado por: raskita en 17 Mayo, 2009, 17:04:58
Publicado por: garitero en 17 Mayo, 2009, 17:08:04
¡¡Vamos señores y señoras, no llegan a las 700!!
¡¡Peazo de flim!!
¡¡No dejemos que se nos adelanten unos que yo me sé!! :cuñaoo:
Publicado por: maurazos en 17 Mayo, 2009, 18:10:51
¿Quién la va a traducir...?
Hombre, pues a mí desde luego no me importaría, porque me ha encantado. Yo también ando ahora algo ocupado, pero si me dais un par de semanas, yo creo que en ese espacio de tiempo la acabo. Y en efecto, no hay demasiadas réplicas para ser casi dos horas de peli.
Pues nada, me la pido.
Un saludo
Publicado por: raskita en 17 Mayo, 2009, 18:13:12
Publicado por: maurazos en 17 Mayo, 2009, 18:18:58
La verdad que esta mañana volví a pensar en ella y la verdad, que reposándola un poco más, la película crece.
Cierto, yo no dejo de pensar en ella, para bien.
Y sí, lo que comentas del mensaje positivo de la última de las historias es cierto: a mí también me transmitió ese mensaje positivo y esperanzador, nada apocalíptico, aunque el desarrollo del mediometraje parezca que vaya a llevarnos a un final desolador.
La de Merde me ha parecido muy cachonda, pero también con su miga, con su carga de profundidad. Hay ciertos puntos de denuncia sobre las relaciones entre japoneses y gaijin a través de esa metáfora fantástica que convierte a la historia en algo bastante inusual, original y provocador.
Un saludo
Publicado por: raskita en 17 Mayo, 2009, 18:35:20
También es curiosa la forma en la q trata la religión. merde se puede identificar como una especie de jesucristo moderno pero con creencias totalmente ancladas en el pasado y basadas en prejuicios (la razón que da de por qué no le gustan los japoneses es sinceramente brutal, en su momento me arrancó una carcajada inocente pero realmente aterra el hecho de que una persona en el siglo XXI pueda pensar así, y la película es ficción, pero por desgracia hay mucha gente con esos conceptos en la mente e incluso peores, y no lo aligera el hecho de pensar que merde es sólo una víctima, que para mí lo es). es totalmente lógico q no le guste la humanidad con esa mentalidad. da bastante que pensar en el papel q está jugando la iglesia en la sociedad actual.
Publicado por: garitero en 17 Mayo, 2009, 19:07:21
Publicado por: maurazos en 17 Mayo, 2009, 19:39:15
cierto, ad+ ese tema está muy a la orden del día y se puede extrapolar a cualquier parte del mundo, quita tokio y pon madrid.
De hecho, si excluimos la ejecución, la historia me parecería más ubicable en Madrid que en Tokio, porque en Tokio las agresiones a extranjeros porque otro gaijin de igual nacionalidad o aspecto físico cometa un crimen son muy poco probables.
Un saludo
Publicado por: Alikuekano en 17 Mayo, 2009, 21:40:04
Publicado por: raskita en 17 Mayo, 2009, 21:48:01
Publicado por: sesilu en 17 Mayo, 2009, 22:03:56
Publicado por: ripiau en 18 Mayo, 2009, 10:30:37
Publicado por: EdwinS en 18 Mayo, 2009, 10:51:55
http://www.subdivx.com/X6XMTU1OTky
Si un moderador se anima puede bajarlo y checarlo y hacerle los ajustes que considere justo, la de Aamir me la regresaron como 3 veces por cosas tan sencillas, por eso no he mandado este todavía por temor que suceda lo mismo como la de Aamir, pero como digo, pertenezco a esta página y me gustaría compartir mis subtitulos con ustedes, la gran comunidad de Allzine. Saludos. :punk: :punk: :punk: :punk:
Publicado por: maurazos en 18 Mayo, 2009, 12:49:16
Publicado por: maurazos en 18 Mayo, 2009, 13:02:17
http://www.subdivx.com/X6XMTU1MDU3X-tokyo-2008.html (http://www.subdivx.com/X6XMTU1MDU3X-tokyo-2008.html)
Muchas gracias, Edwins y Eulogy.
Saludos
Publicado por: -mu- en 18 Mayo, 2009, 13:19:17
Publicado por: sesilu en 18 Mayo, 2009, 14:15:39
Publicado por: pazguaton en 18 Mayo, 2009, 15:47:57
Publicado por: morale en 18 Mayo, 2009, 15:59:36
Publicado por: EdwinS en 18 Mayo, 2009, 18:51:20
No. Esos subs no se van a subir. Necesitan revisión muy profunda y los otros son en inglés.No hay alguien que haga correcciones? Por eso expliqué que alguien lo bajara y haga la revisión de la misma. Sin embargo, si tengo tiempo, hoy lo hare. :punk:
Publicado por: maurazos en 18 Mayo, 2009, 20:19:46
No. Esos subs no se van a subir. Necesitan revisión muy profunda y los otros son en inglés.
Yo sigo con mi traducción. Total, ya llevaba 400 réplicas hechas, así que con un empujoncito más, la tengo.
Un saludo
Publicado por: raskita en 18 Mayo, 2009, 20:26:34
gracias por seguir adelante, que así es más fácil que la vea más gente, y gracias también a las traducciones también que andan por ahí pululando.
Publicado por: raskita en 18 Mayo, 2009, 20:30:10
No hay alguien que haga correcciones? Por eso expliqué que alguien lo bajara y haga la revisión de la misma. Sin embargo, si tengo tiempo, hoy lo hare. :punk:
En mi poca experiencia, hacer una revisión de una traducción (subtítulos incluídos) es en muchos casos más difícil que hacer una traducción desde cero. Pero no por ello te desanimes, intenta corregirla y la experiencia que ganarás con ello te puede servir para futuras traducciones.
Publicado por: soulrocket en 18 Mayo, 2009, 21:15:47
El mejor corto de los 3 es "Interior Design" de ese gran genio que es Michel Gondry. La de "Merde" se me hizo larga y la del hikikomori está pasable.
edit: ¿Por qué está esto en la sección de Corea? vale que hay un director coreano, pero el idioma es en japonés y todos los cortos ocurren en Japón también.
Publicado por: raskita en 18 Mayo, 2009, 22:01:37
De todas formas, según imdb es una co-producción entre Francia, Japón, Alemania y Corea del Sur.
Publicado por: Silien en 18 Mayo, 2009, 22:11:32
Publicado por: soulrocket en 18 Mayo, 2009, 22:23:00
Publicado por: pazguaton en 18 Mayo, 2009, 23:29:33
cuando rueda en Japón con japoneses está en el mismo sitio, etc....
Esa está en Japón :P.
Ahora en serio, aunque estoy de acuerdo en lo que dices, no sé si es aplicable a esta película. Si en vez de un director coreano hubiese sido uno italiano, estaría en japón y es que es una peli de encargo. Pero a mi me da igual, ya la tengo en el ordenador :P jajaja
Publicado por: soulrocket en 19 Mayo, 2009, 00:18:21
Pienso lo mismo que Pazgua en este caso. Generalmente la regla del director es una buena a seguir (yo la uso), pero siempre hay excepciones.
Publicado por: maurazos en 19 Mayo, 2009, 06:22:13
Pero sí, yo también soy de los que instintivamente han relacionado esta peli con Japón, por hablar de lo que habla (el protagonista principal es Tokio, no lo olvidemos) y por interpretarlo quienes lo interpretan, aunque es evidente que la peli no es japonesa 100% (no sé yo si un director japonés hubiera sido capaz de realizar una historia tan mordaz sobre las relaciones japoneses-gaijines como la de Merde).
Y no siempre es válida la nacionalidad del director para determinar la nacionalidad de una película. ¿Los dramas mexicanos de Buñuel deberían ser españoles?
Un saludo
Publicado por: Silien en 19 Mayo, 2009, 07:02:33
cuando rueda en Japón con japoneses está en el mismo sitio, etc....
Esa está en Japón :P.
Ahora en serio, aunque estoy de acuerdo en lo que dices, no sé si es aplicable a esta película. Si en vez de un director coreano hubiese sido uno italiano, estaría en japón y es que es una peli de encargo. Pero a mi me da igual, ya la tengo en el ordenador :P jajaja
Esa estaba en Japón con Taiwán en el nombre, luego supongo que alguien la movió a posteriori jeje ... Pero a mi Café Lumière me parece significativa... Esa película es 100% de Hou Hsiao-hsien (como lo es Le voyage...) y como lo será cualquier cosa que haga HHH. Da igual que todos fueran japoneses o franceses. Además del pequeño detalle que siempre se lleva detrás a gente fundamental en puestos fundamentales: Mark Lee, su montador,... Para mi eso es importante desde el punto de vista etnológico, pero no hablamos de etnología sino de cine. Y por supuesto, esta postura es totalmente incoherente y es más, contradictoria, pero se haga lo que se haga, habrá un montón de argumentos en contra, luego creo que no vale mucho la pena discutirlo (bueno sí, para pasar el rato jajaja ). Ponedla donde queráis, pero eso, que cuando esté en Japón alguien dirá que por qué está ahí y no en Cinestudio. Cuando esté en Cinestudio que porqué no está en Corea, y cuando esté en Corea... :P
Me edito: Y con esos mismos argumentos que señalais, la última película de Isabel Coixet va a Japón, de modo que ir haciéndole sitio jajaja :P . Es más, si no hubiera estado el director coreano, nadie hubiera dudado ni un segundo en lanzarla a Cinestudio... luego su importancia tiene el hombre jeje ...
Publicado por: maurazos en 19 Mayo, 2009, 07:54:34
Me edito: Y con esos mismos argumentos que señalais, la última película de Isabel Coixet va a Japón, de modo que ir haciéndole sitio jajaja :P
Habría que verla para poder determinarlo. Quiero decir que para mí la nacionalidad de una película de estas características es una cuestión de emociones y sentimiento, y a mí Tokyo! me ha transmitido sensaciones niponas, aunque pasada por el tamiz de tres directores foráneos.
Me pasó lo mismo cuando vi Mishima: a Life in Four Chapters (1985), de Paul Schrader, que como todo el mundo sabe, es una película estadounidense, pero que si la ves y no te lo dicen, uno ni se entera de que es "made in USA" (yo por lo menos no lo hubiera notado).
En cualquier caso, no olvidemos que Tokyo! es oficialmente una coproducción de Francia, Alemania, Japón y Corea del Sur; o sea, que desde el punto de vista de la producción es tan adecuado meterla en Corea, como en Japón o Cinestudio. En cambio, la de Coixet pone que es española, y el argumento tan del tipo "españoles por el mundo" que ofrece, me parece que me va a transmitir pocas sensaciones niponas cuando la vea, por mucha Rinko Kikuchi que me saquen por la pantalla. Pero ya digo: habría que verla.
Un saludo
Publicado por: Silien en 19 Mayo, 2009, 10:40:27
Por otro lado, siendo prácticos, ¿sería lógico que esta película compitiera en los premios Allzine en la mejor película japonesa, a partir del corto de Bong Joon-ho?
Publicado por: maurazos en 19 Mayo, 2009, 11:22:59
Por otro lado, siendo prácticos, ¿sería lógico que esta película compitiera en los premios Allzine en la mejor película japonesa, a partir del corto de Bong Joon-ho?
No, es que esta película debería ser candidata a los Premios Allzine a la mejor película. El premio a la mejor película japonesa o coreana, para esta peli, es poco.
Saludos
Publicado por: soulrocket en 19 Mayo, 2009, 15:34:13
o que Blueberry nights sea otra cosa que una película de Wong Kar-wai, hongkonés, aunque sólo esté él
Esa la conoce todo el mundo como "la película americana de Wong Kar-Wai" jajaja Cine Hong kong no es.
En fin... que hay tema. Apasionante además, porque meter las cosas en categorías es uno de mis pasatiempos favoritos. Especialmente cuando llegas a casos como éste en el que cabe en varias cajas a la vez.
Una solución práctica sería meterla también en la sección de Japón. Desde luego, yo nunca la hubiera buscado en Corea. Quiero decir, la película se llama Tokyo! y ocurre en Tokyo y hablan japonés... poner que es alemana, coreana o francesa, pues no sé yo. Eso sí, antes en cinestudio que en Corea.
Publicado por: Shunji en 19 Mayo, 2009, 17:57:12
Publicado por: maurazos en 19 Mayo, 2009, 22:59:39
http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=20346.0 (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=20346.0)
OK
Publicado por: nobody en 20 Mayo, 2009, 03:36:23
Gran película.
Me quedo con el hikikomori de Bong, que habla por si sola la palabra, me refiero a su concepto, me ha parecido muy bien llevado el mediometraje para de una forma sencilla implicarte con el protagonista, y aunque dando un visión catastofista del asunto con un guiño final de esperanza.
Tb el Interior Design de Gondry tiene su miga, la posición de la mujer en la sociedad nipona: mujer ambiciosa del estilo de ejecutiva agresiva o mujer ama de casa, vamos mujer florero (en en el mediometraje mujer-silla)
La xenofobia del godzilla de las cloacas me ha parecido el peor de los 3. Lo mejor de todo la definición de los japoneses para Merde jajaja y que USA comunique que tiene un video relacionándolo con Al Qaeda, un poco más y vemos a Merde en Guantanamo (o a lo mejor es lo que nos depara la continuación, que decía Merde en New York) jajaja
Saludos
Publicado por: patucha en 20 Mayo, 2009, 08:47:08
http://www.solosubtitulos.com/descargar-subtitulos/p29453.html
Tokyo!.2008.DVDRip.XviD.AC3.iNT-REMOVE Sub de EdwinS.
Publicado por: garitero en 20 Mayo, 2009, 08:58:15
Si quieren un subtítulo acá hay uno, pero no lo revisé porque todavía no la bajéGracias pero ya están traducidos por alguien de confianza.
http://www.solosubtitulos.com/descargar-subtitulos/p29453.html
Tokyo!.2008.DVDRip.XviD.AC3.iNT-REMOVE Sub de EdwinS.
Bueno, yo ya la traduje:
http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=20346.0 (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=20346.0)
OK
Publicado por: Maedhroz en 20 Mayo, 2009, 09:20:51
y no sabría jerarquizar cuál ha sido el que más me ha gustado, pero lo
que no puedo olvidar de mencionar es que como película "Tokyo!" tambien
anda muy bien.
Existen ejes que son compartidos en los 3 cortos que me ha agradado de
ver lo muy bien que se complementaban e incluso retroalimentaban en beneficio
del film. Bajo un tinte crítico -que va desde la xenofobia hasta el retrato del
consumismo, la deshumanización, entre muchos otros tamas clave- los 3 cortos se
mueven en el territorio de "lo perdido", lo que hay que rescatar, no sólo en el
propio Tokyo, que resultó ser la excusa para contar historias modernas -casi no
imagino nada más moderno que Tokyo como ciudad, quizá la razón de su elección-,
sino que procesos y dinámicas propios de la vida urbana que nos son identificables
bajo cualquier nacionalidad.
Otro aspecto que me agrado de sobremanera como película es que posee una buena
temporalidad y las narraciones se alimenten de ella para brindar coherencia
a sus relatos. El orden secuencial es posible hacerlo tanto desde un punto de
vista temporal como psicologíco, mostrando "tiempos internos"-tiempos que nos
tomamos para asumir la realidad, propio de las personas- y "tiempos externos"
-tiempos que van de la mano con procesos mecánicos que suelen ir más rápido que
los mentales, siendo en definitiva un tiempo cronológico- los que son plasmados
de forma coherente y lógica en la película. Desde la llegada de unos visitantes
al saturado y multipoblado mundo de "cosas" y "utilidades" de la urbe en "Interior
Design", hasta la consecución final de la individualidad en su expresión más radical
resultando un mundo "Hikikomori", sin dejar de pasar por la crisis necesaria
de un "Merde" que marca la necesidad de cambios tanto internos como externos.
Me ha gustado mucho el film, creo que en su forma crítica abarca desde la poesía
hasta la sátira seguramente todo ello propio de la ventaja de tener 3 directores
pensando el mundo desde sus propios "Tokyos".
Imperdible.
Publicado por: raskita en 20 Mayo, 2009, 13:36:10
Si no he entendido mal por lo que ví por ahí, en otros montajes de la película el orden cambiaba, poniendo la de Bong la primera luego la de Gondry y por último Carax.
¿Qué os parece ese orden?
Yo sin duda me quedo con gondry/carax/bong sobre todo por ese sentimiento de catástrofe llevada al máximo pero sin embargo con sentimiento de fe en la humanidad, deja un buen sabor en la boca. Sin embargo terminando con carax el mensaje de la película cambia totalmente, es totalmente apocalíptico y parece que se nos pasa el testigo a los espectadores (como humanidad en general) con esa especie de continuará...
puede resultar también interesante así pero yo es que soy más amiga del positivismo xD (sin que por ello prefiera finales felices)
Publicado por: Reader en 20 Mayo, 2009, 13:43:55
Publicado por: Maedhroz en 20 Mayo, 2009, 14:58:58
si mejor o peor, sino diferente.
"Merde" como historia solitaria es bastante menos unívoca que sus pares,
es decir, dependiendo del momento en que se ocupe puede representar una cosa
u otra. La imagen de "merde" en su rol puede ser vista como un personaje
tremendamente mesiánico o bien como una metáfora del propio hombre, siendo a la
vez la figura de la "salvación" y la "condena" al mismo tiempo. Por un lado se le
condena, pero por otro nos salva al enrostrarnos lo que somos y lo que podemos
llegar a hacer; y a la vez su condición de ser creaado -por nosotros- lo hace inocente
hasta el final, ya que justamente el creador (apúntese nuevamente: nosotros) lo condenamos
a dejar de existir. Pero, para nuestra sorpresa, éste no perece sino que desaparece,
demostrando que es algo propio, una fragmento casi involuntario de nosotros mismos. En el
fondo se representa a una parte del hombre, que dependiendo de cómo la utilicemos nos
concede la redención o la culpa indistintamente, y según las cirscuntancias.
Esta idea queda más clara observar la metáfora de su alimentación. Flores y dinero, 2
conceptos polarizados y en constante pugna en las sociedades. "Merde" consumía dinero
en efectivo como cualquiera de nosotros lo pudiera hacer en un mall o tienda, pero a la
vez las flores representaban sus sueños y con ellas sus esperanzas, por ello su lecho
durmiente es justamente una cama de con flores y vegatación, algo impensado en el alcantarillado.
Luego si vamos a la raiz de su odio hacia la humanidad, nos topamos con un diálogo que
pudiera ser xenofóbico pero también revela algunas certezas indiscutibles. Su crítica hacia
"la vista" no es algo que hay que dejar pasar. Pese a que tecnológicamente la sociedad
actual -y con mucho mayor grado la nipona- representa un ejemplo en avances de la técnica
de cara al futuro, su ceguera en los aspectos humanos marcan una tendencia mundial -sobre
todo constrastándolo con ese primitivo ser protagonista de la historia-; en definitiva, una
sociedad que por la aspiración de automatización se vuelve cada vez más autómata.
Cuando hace alusión a los ojos, en el fondo los relaciona con motivaciones notoriamente
viserales, casi instintivas, que no van de la mano con sus avences en la técnica.
Así, pronto se olvida el "espiritu" y prima el "número". La "visión reproductiva" del hombre que
ha hecho ver Merde, lo autodestruye en la medida que deje de autoconstituirse como tal
en todos sus aspectos que lo conforman(numéricos, humanos, espirituales morales, etc). En eso "Merde"
tuvo claridad y su verdugo -nosotros- sólo le rebatimos el lado más "cosmético" de su denuncia.
En fin, "Merde" como personaje a mi juicio es el más complejo y atractivo de todas las
historias.
Según el orden que propones creo que en el film primaría un concepto más ciclico y menos
"evolutivo" como el que han querido darle, por lo mismo sabe algo más esperanzador. En definitiva
no es que el final sea feliz, ni mucho menos, sino que está marcado por un cambio consecutivo
-ayudado por la temporalidad- que hace que al principio seamos una persona y al final otra
totalmente distinta. En el caso del orden Bong/Gondry/Carax creo que prima el ciclo, sobre todo
que al partir desde un tiempo futuro, se llega en parte a lo que somos, que es lo que representa
"Merde" y para alcanzar ese futuro tenemos que avanzar primero desde lo que somos actualmente.
El ciclo en ese sentido es desesperanzador. Aunque la "evolución" no necesariamente es esperanzadora,
pero es culturalmente aceptada como tal: se cambia de acuerdo a lo que el hombre necesita. Algo que
seguramente "merde" sería contrario por estar sujeta siempre a las conveniencias actuales del un
hombre muy imperfecto, lo que en definitiva sería mucho más desesperanzador, pero culturalmente tendría
buen sabor y sería aceptado como bueno. Es el caso del final tremendamente abierto del film según
el orden que le han dado en forma definitva.
Bueno, me quedo sin nada que escribir de la película en mi blog jejeje... en fin, aunque se queda
todo el elemento técnico fuera, ya argumentalmente es una gran película.
Publicado por: raskita en 20 Mayo, 2009, 15:23:29
Publicado por: Maedhroz en 21 Mayo, 2009, 00:53:02
me ha gustado el personaje. Posee la riqueza suficiente que hace que
podemos darle un sentido multiple a su existencia.
Completamente de acuerdo con la idea mesiánica, salvo que en el relato
perfectamente su "Dios" bien podría ser el propio hombre.
Sus creeencias no distan mucho de lo que se estila en materia política o
económica mundialmente, ahora lo que hacen o deshacen conglomedarons,
acuerdos, o coalisiones de países son necesarias y bien vistas, sin emabrgo
cuando las hace una persona individual, es materia de enjuicimiento y condena.
Léase intervenciones, boicots, muerte, etc que desarrollan poderosos
conglomerados para permancer en el poder. Situaciones que de darse en un
grupo reducido o persona individual son inmediatamente condenables, justamente
lo que el personaje vivió en el relato.
El objetivo no es validar uno sobre el otro, sino invalidar por igual estos mecanismos
porque parten desde un punto en común. Siento que el tema religioso es una parte de lo
que el "problema de merde" quiere expresar. Así, la idea del "jesucristo obsoleto"
-para mi no es inválida- complementa de buena forma la relación hombre-hombre y
esta vez no hombre-Dios como lo quiso hacer el cristianismo. El paradigma de que "el hombre
es un Dios" es el que ha imperado en estas últimas décadas y "merde" sólo sigue sus
enseñanzas como lo pudiera hacer un discipulo de Cristo en Galilea. Por ello juega con la
vida y la muerte, lo establecido, lo protocolar, etc, todos dogmas de plástico -siempre
convenientemente aplicados por el hombre- de estos últimos siglos. Sin embargo, es condenado
al enrostrarnos que ese paradigma no es real y se transforma en crítica, pero aunque es una
ficción conveniente, es beneficiosa para el hombre como generalidad y su sentido de existencia.
En definitiva "Merde" se hace cargo del vacio moral que ha desarrollado el hombre, es por ello
que se le suele ligar a la religión -siendo ésta la representante de este concepto por mucho
tiempo-, pero lo moral es propia del hombre y no de Dios.
Bueno, la película en general da para muchas interpretaciones particulares pero se llegan
a puntos en común simpre. Algo propio del arte, lo que habla bien del film.
Publicado por: raskita en 21 Mayo, 2009, 01:23:58
Sus creeencias no distan mucho de lo que se estila en materia política o
económica mundialmente, ahora lo que hacen o deshacen conglomedarons,
acuerdos, o coalisiones de países son necesarias y bien vistas, sin emabrgo
cuando las hace una persona individual, es materia de enjuicimiento y condena.
Estoy ahora leyendo Slaughterhouse 5, de Kurt Vonnegut y hay una poderosa ironía al respecto de l oq dices.
Los horrores de la II guerra mundial no se castigan, pero un sólo soldado es condenado a pena de muerte, por coger una tetera de entre las ruinas de una casa.
Publicado por: Maedhroz en 21 Mayo, 2009, 02:30:25
la relación del porqué justamente "merde" no es oriental, y es justamente
porque no se busca una empatía inmediata, sino que tras un trabajo de
introspección es posible recien verse reflejado en él. Si sumamos que
se le denomina "el monstruo de las alcantarillas", podemos entrever que se
trata de una figura no lineal -ni menos evidente-, y requiere un trababjo
interno hacia nuestro propio "oscuro mundo" para reconocerlo.
Esto vale no sólo porque sea occidental dentro de un ambiente oriental,
sino que en el fondo es un extraño al medio en el que participamos -o al menos
lo creemos extraño- y lejos de nsotrosos mismos, situación que les ocurrio
a los que lo enjuiciaban.
Sobre lo último que escribes, creo que es lo medular del relato "Merde".
Sólo que Merde como personaje corresponde a una construcción propia del hombre
por lo que no tiene independencia de él mismo, bajo ese punto de vista no es
material de enjuiciamiento, en cambio el hombre si lo es. En el fondo representa
a un eufemismo muy de moda actualmente: condenar a "lo malo" -léase convenientemente malo-
pero no a "el mal". Algo que habla de la nula ética y menos consecuencia moral
actual.
Ese eufemismo se pueede apreciar fácilmente en "Merde". De hecho, incluso desde su
autodenominación como "mierda", representado "lo malo" para la "higene", "recato" y
"pulcritud", "transparencia"(orgullos de la civilización) moderna, pero en ese juicio
negamos que todos alguna vez en la vida debemos ir al baño y si nos negamos terminamos
llenos de mierda. Esa metáfora lleva a la autocrítica, y la autocrítica -real- a cambios
definitivos y duraderos.
Publicado por: raskita en 21 Mayo, 2009, 14:40:45
se me había pasado mencionar antes la lejanidad con la que carax trata la historia, hasta tal punto que francia nos parece un lugar atípico, por lo menos para mí, es el país vecino (desconozco tu nacionalidad) y creo que es realmente complicado para un director desdibujar su propio país.
Otro aspecto interesante es el fanatismo de q merde despierta. negación o adoración total. vuelve a salir aquí el tema de la ceguera que apuntabas antes con respecto a merde.
Publicado por: Maedhroz en 21 Mayo, 2009, 15:49:38
La negación y adoración total preña la idea del "absoluto" que es completamente
nociva para el desarrollo humano. Niega su condición de finitud, lo destierra
de su fugacidad y finalmente lo despoja de su "humildad". Es por ello,
que no es de sorprendernos que prontamente lo enjuicien desde categorías
tremendamente obtusas, con el despotismo que sólo viene emparejado con el
absoluto.
Si, el personaje es un arquetipo -bastante radical y exacervado-, su
construcción representa lo que hemos hablado, pero su "cirscuntancia", su
contexto y funcionalidad dentro de la historia fue lo que me ha parecido
un eufemismo, o al menos Carax lo ha ocupado como vehículo comunicar -desde
un tercero- lo que debería decirnos con brutalidad directamente a nosotros
como sociedad. Es decir, la "utilidad" que presta Merde para este hombre
social y civilizado representado en el contexto de Tokyo, es lo que me ha
sugerido un eufemismo. Un ser construido desde lo "grotesco" que nos habla
de lo verdaderamente grotesco que somos, razón por la cual hace lógica que
sea nuestra creación.
¡Vaya! "merde" si que nos ha dado tema de qué hablar. De todas formas no hay
que olvidar los otros relatos que tambien tienen mucho que entregarnos desde
sus propias dimensiones.
Publicado por: EdwinS en 21 Mayo, 2009, 16:25:06
No hubiese sido más fácil decir que ya está traducido por X persona y no ''por alguien de confianza'', me resulta una falta de respeto el haberlo dicho de esa manera. De todos modos corregí esos subtitulos que había posteado anteriormente y los volví a subir, ya saben donde se encuentran, estan en Español neutro. Y para el que dijo que toma más tiempo en estar corrigiendo un subtitulo a traducirlo, está equivocado, me tomó horas traducir la película, y tomó media hora corregirlo. Bueno esto es mi comentario respecto a lo que pasó con mi subtítulo, ojalá que no se me banee. Saludos.Si quieren un subtítulo acá hay uno, pero no lo revisé porque todavía no la bajéGracias pero ya están traducidos por alguien de confianza.
http://www.solosubtitulos.com/descargar-subtitulos/p29453.html
Tokyo!.2008.DVDRip.XviD.AC3.iNT-REMOVE Sub de EdwinS.Bueno, yo ya la traduje:
http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=20346.0 (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=20346.0)
OK
Publicado por: garitero en 21 Mayo, 2009, 17:10:25
Publicado por: -mu- en 21 Mayo, 2009, 17:44:21
Y lo que respecta al arreglo de subtítulos... pues hay de todo, dependiendo de los subtítulos "patrón". Hace poco traduje una película de Satyajit Ray que me sacó loco. En la revisión, los tiempos de casi todas las líneas tenía que reajustarse. Y aun así no me quedé contento con el resultado debido a la hartura en la que me vi envuelto. Cuando se dan este tipo de casos, amigo, tómate tu tiempo...
Publicado por: maurazos en 21 Mayo, 2009, 17:58:22
De todas maneras, Edwins, y de cara a las futuras traducciones que vayas a hacer, te recomiendo una cosa: que siempre que te vayas a poner a traducir, lo anuncies en el foro, porque hay un hilo destinado al efecto. De esa manera, todos sabremos que te estás encargando de la traducción de tal o cual película y será tu traducción.
Aquí fíjate en lo que pasó: yo anuncié que iba a traducir esta película, y a los dos días tú nos sacaste tu traducción ya hecha, justo cuando yo ya había hecho el 80% de la traducción. Evidentemente, completé la traducción, pero si tú nos hubieses anunciado que la estabas haciendo, me habría puesto a traducir cualquier otra película, que tenemos muchas sin traducir al español, y ahora tendríamos dos pelis traducidas en vez de dos traducciones de la misma peli.
Es una cuestión meramente práctica.
Un saludo
Publicado por: raskita en 22 Mayo, 2009, 00:10:24
¡Vaya! "merde" si que nos ha dado tema de qué hablar. De todas formas no hay
que olvidar los otros relatos que tambien tienen mucho que entregarnos desde
sus propias dimensiones.
Tengo miedo empezar a hablar de las otras historias... mejor las dejamos estar a nuestra imaginación xD
EdwinS: te agradezco yo también que hayas decidido corregir los subtítulos tú mismo. Es un curro el que te has pegado. Y también me alegro de que te haya llevado poco tiempo corregirlos. Yo hablaba en general, y sobre todo cuando el que corrige no es el mismo que el que traduce, por lo que tiene que ponerse en antecedentes. Espero que continues contribuyendo y si lo haces como explica maurazos, nos beneficiaremos todos.
Publicado por: EdwinS en 22 Mayo, 2009, 00:55:43
Publicado por: ripiau en 23 Mayo, 2009, 21:49:58
[1.37 Gb]
Publicado por: oscarriutort en 24 Mayo, 2009, 04:25:16
saludos
Publicado por: kurono en 26 Mayo, 2009, 02:43:59
En un principio ya me apetecía muchísimo esta peli, y después de leerme el topic aún más, lo que pasa es que desde hace ya unos cuantos meses no me bajo casi ninguna por no decir ninguna película, ya que tengo demasiadas por ver y me agobia bastante jajaja Pues eso que no he podido aguantarme y haré una excepción jajaja
Ya os diré que me pareció :D
Publicado por: kurono en 10 Junio, 2009, 02:36:12
Me he leído todo el post, muy interesante todo lo que habeís dicho :leer:
Me ha gustado, aunque la verdad es que me esperaba más, o más bien otro tipo de película. A mi las tres historias me han gustado por igual y la verdad es que no sabría con cual quedarme, cada una tiene sus puntos a favor. Pues bueno, pienso que se han dejado algo especial de Tokyo y que seguramente no exista en ninguna otra ciudad; yo no he estado, pero que siempre da esa impresión, y los que viven allí lo confirman. Pues que pienso que al menos uno de los tres se podría haber centrado en lo moderna que es la ciudad, en las noches en Tokyo, en las grandes cantidades de gente, en barrios como Shibuya, o en la de gente diferente que hay, ya sea los que se disfrazan, las prostitutas, la yakuza, los homosexuales, los adictos a los videojuegos, los empresarios, lo kawai, el desarraigo, las ko-gals, etc... que a mi es lo que más me atrae de esa ciudad. No sé, pienso que el único que realmente lo ha hecho ha sido Bong Joon-ho, hablando de un hikikomori, pero que ya es maduro, y eso por una parte es algo diferente que llama la atención, pero a mi me parece que daría más juego hablar del típico adolescente recluido en su habitación, ya que el de Shaking tokyo, no tiene algo realmente diferente, quitando el hecho del orden. Pienso que un adolescente tendría su adicción a los videojuegos, a internet el trato que tiene su familia con él...
Bueno, no voy a seguir diciendo que sería mejor o no, ya que hablaré de lo que es Tokyo! A mi me ha parecido muy interesante, ver lo de los minipisos y como se acostumbra la sociedad a vivir en esos lugares con tan poco espacio sin dejar de estar agusto; ver el tema del racismo en japón o la realidad de los hikikomoris.
Por cierto, comprendo que la gente no esté de acuerdo conmigo, ya que estoy hablando de algo subjetivo, y ahí ya no se puede hacer nada con lo que a cada uno le atrae de algo, en este caso de Tokyo. Y claro, a mi la ciudad del mundo que más me interesa es Tokyo, pero curiosamente no me atraen demasiado los samurais, los templos, la ceremonia del té; etc. Aclaro que me interesa, claro que sí, pero que no es lo que me hace tener tantas ganas de poder estar allí, me gusta lo moderno, lo de la gran urbe con elementos tradicionales, y el contraste entre personas tan diferentes; pero sobretodo la noche en esa ciudad, y no me refiero a discotecas, sino a como debe ser la ciudad por la noche.
Por cierto, esto que digo no es lo mismo que lo que se habla de Kitano de la carta de los reyes magos, ya que en este caso es una peli por encargo en la que la única condición es hablar de Tokyo, por lo que yo personalmente opino que hay cosas mucho más atractivas que contar sobre esa ciudad, y que ya se vieron en algunas películas, y que esta era la ocasión perfecta para desarrollarlo.
Pues eso, es muy interesante, y me ha gustado bastante 7/10 Ver (Alto) jajaja
Ahh y una cosilla, ¿es verdad eso que dice Merde en NY? Porque si es así ojala hiciesen uno de BCN, sería mi sueño XD
Ficha en la Asiateca: http://www.asiateca.net/cinedb/fichas/pelicula.php?p=558
Saludos 8)
Publicado por: -mu- en 28 Junio, 2009, 20:35:11
Tokyo aparece como un símbolo enmarcador de ciertas tendencias en las relaciones sociales y personales, junto a sus complejos psicológicos correspondientes, que ocurren en las sociedades urbanas modernas.
Me quedo con el mediometraje del hikikomori, el aislado "voluntariamente", por su necesaria y elocuente explicidad, y con el de Gondry (un retrato magnífico de relaciones de pareja en las que una de las partes emprende un proceso de infravaloración que la lleva a sentirse como un objeto). El mediometraje de "Merde", como se ha apuntado más arriba, nos invita a entablar una mirada desde el punto de vista xenófobo con lo otro, lo externo,... que adquiere el carácter de lo oscuro, lo subterráneo,... lo que hemos sacado de nosotros y situamos en los demás en nuestro afán de perfección y "pulcritud moral",... el mal no aceptado en nosotros y focalizado fuera,... el mal simbolizado en un personaje extraño y oscuro (yo creo que también simboliza nuestra parte instintiva, esa que en ocasiones intentamos reprimir, equilibrada con nuestra parte espiritual, esa que hemos olvidado) que a fuerza de ser estigmatizado se convierte forzosamente en un ser desamparado con tendencias destructivas.
Publicado por: sesilu en 29 Junio, 2009, 07:24:38
La de Joon-Ho es mas sencilla pero también tiene su miga como representación del progresivo aislamiento de la población urbanita japonesa. Quizás fue la que menos me impactó en general, aunque si me gustó mucho la descripción del hikikomori y su rutina.
Y la de Carax es bastante gamberra, con mucho humor negro, y me parece que la visión arquetípica que hace de los japoneses es parte de ese humor con mala leche que destila su corto. Por cierto, me pareció magnífico ese plano único del primer paseo por las calles de Merde haciendo de las suyas. Y una frase para el recuerdo: "Odio a los japoneses por que tienen los ojos como coños". Esa me la anoto jajaja
Publicado por: loop en 18 Julio, 2009, 00:39:51
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Publicado por: mrblckml en 19 Julio, 2009, 01:18:22
Añadido el Bluray-Rip 720p de CHD (http://www.verycd.com/topics/2756935/) al primer post del hilo. En breve subo los subs (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=20346.0) sincronizados.
Publicado por: loop en 19 Julio, 2009, 04:20:39
Publicado por: Tyla en 24 Julio, 2009, 19:30:32
En cualquier caso, recomendable.
Publicado por: daehara en 23 Octubre, 2009, 19:38:25
PD: A parte de Bong Joon-ho. Los otros dos directores son Franceses. Casi todos los protas son Japoneses y los productores también son Japoneses. Entonces ¿Por qué la ficha está en Corea?
Publicado por: Battosai en 23 Octubre, 2009, 19:51:38
Publicado por: Silien en 23 Octubre, 2009, 20:05:19
Publicado por: daehara en 24 Octubre, 2009, 09:07:08
Por otro lado, siendo prácticos, ¿sería lógico que esta película compitiera en los premios Allzine en la mejor película japonesa, a partir del corto de Bong Joon-ho?
Lógico no, pero estamos hablando de largometrajes, no de cortos, y como alguno a expuesto anteriormente, ésta cinta en su conjunto sería casi impensable buscarla en la sección Corea. Yo hace unas semanas cuando quise encontrarla en Allzine me volví loco en la sección de Japón para encontrarla, hasta que la busqué generalmente en todos los foros a la vez...
Como ya han dicho, la peli se llama Tokyo! Las acciones ocurren en Japón, la mayoría de actores son Japoneses, los productores Japoneses y se habla en Japonés :P. Perdonenme (Modo Aznar On/off) si no estoy lo suficientemente informado, pero creo que el hecho de éstar en ésta sección es por puro capricho. Tampoco es una cosa que me importe demasiado :P, pero es un tema bonito de discutir OK
Publicado por: maurazos en 24 Octubre, 2009, 09:18:38
Saludos
Publicado por: Silien en 24 Octubre, 2009, 10:04:13
No encontrar Tokyo! en el foro no es una cuestión de dónde está, es una cuestión de torpeza: usa el buscador :P .
Y el tema se acabó aquí. ¿Qué nos divierte hablar de esto porque es un tema genial y nosotros queremos ser realmente catalogadores de películas? Pues fabuloso. Abrimos un tema en Charlas y allí discutimos hasta que nos revienten los dedos. Vamos a dejar este hilo para lo que es: hablar de Tokyo!, una película.
Si os queréis quedar más tranquilos, Tokyo! está en Corea porque arbritrariamente Silien la puso en Corea... y ya no le damos más vueltas aquí...
Publicado por: Battosai en 24 Octubre, 2009, 11:16:29
Por cierto, sobre la peli del hilo, la puse a bajar ayer y ha ido a toda pastilla. Así da gusto. A ver si no tardo mucho en verla, aunque las que he visto de este tipo no me han entusiasmado.
Publicado por: maurazos en 24 Octubre, 2009, 11:38:56
como el Mapa de los sonidos... japonesa
No, es hongkonesa, que la Coixet dice que se ha inspirado en Wong Kar Wai... :D
Publicado por: Battosai en 24 Octubre, 2009, 11:49:50
Publicado por: daehara en 24 Octubre, 2009, 14:19:33
Una última pregunta y prometo que dejo el tema para siempre. ¿Puedo hacer fichas de Paycheck, Windtalkers, Misión imposible 2, Cara a cara, Broken Arrow, Blanco humano, Destino: Woodstock, Brokeback Mountain, Hulk, Cabalga con el diablo, La tormenta de hielo y Sentido y sensibilidad y ponerlas en Hong Kong/China/Taiwán? No sé si habrá alguna de esas, pero las dos que he buscado no están.
jajaja jajaja jajaja
Que malo eres, Battosai :P
Publicado por: Silien en 24 Octubre, 2009, 14:25:59
Una última pregunta y prometo que dejo el tema para siempre. ¿Puedo hacer fichas de
No, no puedes hacerlas. Y te voy a decir por qué no puedes hacerlas (al menos de momento, y quién sabe): porque estás baneado de escritura por 15 días. No es que no me guste repetir las cosas (porque a veces tengo la sensación de que me paso el tiempo repitiéndolas), pero por aquí si que no pasamos a estas alturas de la película...
Tómatelo como unas pequeñas vacaciones para ver qué papel y que actitud quieres tener en este foro (y según la respuesta que te des serán eso, unas vacaciones o un preludio...).
Y ahora, vuelvo a repetir: hablemos aquí de Tokyo! y de lo que no es Tokyo! en su lugar correspondiente...
Publicado por: Jamsa25 en 28 Junio, 2011, 17:15:17