Publicado por: Silien en 15 Noviembre, 2007, 20:19:35
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Publicado por: Silien en 15 Noviembre, 2007, 20:22:17
Y bueno, a ver si uno de nuestros geniales traductores se pone con ella ;) .
Publicado por: Jose. El Luzu en 15 Noviembre, 2007, 20:26:47
Vamos en tropel por ella. :punk:
Publicado por: honkytonk en 15 Noviembre, 2007, 20:44:30
Publicado por: garitero en 15 Noviembre, 2007, 20:58:41
Publicado por: pazguaton en 15 Noviembre, 2007, 21:05:46
Publicado por: spindizzy en 15 Noviembre, 2007, 21:27:53
Muchas gracias, Silien! OK
Saludos. ;)
Publicado por: Thug_Life en 15 Noviembre, 2007, 21:37:35
Saludos
Publicado por: maurazos en 15 Noviembre, 2007, 21:40:35
¡Gracias, Silien!
Publicado por: followingsun en 15 Noviembre, 2007, 21:48:05
no creo ke los susbs tarden mucho (esperemos)
bajando com un rayo :punk:
Publicado por: Silien en 15 Noviembre, 2007, 22:12:18
Publicado por: Jose. El Luzu en 15 Noviembre, 2007, 22:14:37
Publicado por: Silien en 15 Noviembre, 2007, 22:25:07
Publicado por: krillov en 15 Noviembre, 2007, 22:58:39
Publicado por: mishkina en 16 Noviembre, 2007, 08:13:43
Publicado por: David en 16 Noviembre, 2007, 11:08:01
Bueno, creo que Telefónica me está toquiteando la conexión porque se corta continuamente... Paciencia (más)
Creo que a todos los usuarios de Telefónica la conexión nos va de culo desde hace dos días. No se habla de caída general, pero sí de posibles pruebas del VDSL2 o la migración generalizada de 1 MB a 3 Mb. A ver si hoy se soluciona...
En cuanto a la peli, me tendré que esperar a un formateo serio que intentaré realizar este fin de semana, pero, ni que decir tiene, me sumaré a la descarga en lo posible. Y sí: ya voy cargando las pistolas :armas8:
Muchas gracias ;)
Publicado por: La tostadora valiente en 16 Noviembre, 2007, 12:38:59
Espero ansioso los subtitulos en castellano :P
Publicado por: Jose. El Luzu en 16 Noviembre, 2007, 13:08:06
Publicado por: Jackie_Chan_Spain en 16 Noviembre, 2007, 16:25:45
Publicado por: spindizzy en 17 Noviembre, 2007, 08:51:30
Saludos! ^^
Publicado por: Silien en 17 Noviembre, 2007, 09:22:39
Publicado por: Silien en 17 Noviembre, 2007, 09:24:23
Me edito: Esto no era... era algo de esto, pero... :(
Publicado por: dvn en 17 Noviembre, 2007, 11:12:04
Publicado por: elguaxo en 17 Noviembre, 2007, 11:49:44
Publicado por: dvn en 17 Noviembre, 2007, 12:08:10
Ahora no tengo tiempo pero por si alguien se anima os diré como se hace. Debéis tener instalado el VobSub(las versiones posteriores a la 2.23 no sirven). Vamos a Inicio>Todos los programas>VobSub y escogemos SubResync. Una vez abierto le damos a "Open" y cargamos los idx+sub, una vez cargado escogemos el idioma en el que vamos a ripear de la lista de la izquierda y le damos a "Save as...". En la ventana que nos aparece tenemos que elegir el tipo de archivo al que queremos pasarlos(srt en este caso) y después le damos a "Guardar". Una vez ahí funciona como el SubRip.
Publicado por: krillov en 17 Noviembre, 2007, 12:38:26
Ya lo he probado y hay una buena noticia y una mala. La buena es que funciona y se pueden llegar a extraer los .srt, la mala es que no detecta bien los caracteres y el proceso no se automatiza. Lo cual quiere decir que hay que teclear los subtítulos letra a letra casi en su totalidad.
Los termina detectando (excepto algunos), pero tarda mucho más que el subrip. Los subo a kloofy ;).
Publicado por: spindizzy en 17 Noviembre, 2007, 12:42:51
Publicado por: jolu en 17 Noviembre, 2007, 14:17:52
Publicado por: maedhros en 17 Noviembre, 2007, 23:40:53
Publicado por: Gandalfmetal en 18 Noviembre, 2007, 12:08:21
Publicado por: ViTo en 18 Noviembre, 2007, 16:09:23
Publicado por: La tostadora valiente en 18 Noviembre, 2007, 17:18:47
Los subtítulos esos en inglés como funcionan? Porque resulta que hay dos archivos para cada fichero de vídeo... normalmente cuando me bajo los subtítulos de cualquier película hay un único .srt o .txt, y poniéndole el mismo nombre que la película y abriéndola con el BSPlayer se leen... pero estos lo he probado así y no se puede. Tampoco me los abre el Subtitle Workshop
Publicado por: spindizzy en 18 Noviembre, 2007, 19:40:18
Una pregunta...
Los subtítulos esos en inglés como funcionan? Porque resulta que hay dos archivos para cada fichero de vídeo... normalmente cuando me bajo los subtítulos de cualquier película hay un único .srt o .txt, y poniéndole el mismo nombre que la película y abriéndola con el BSPlayer se leen... pero estos lo he probado así y no se puede. Tampoco me los abre el Subtitle Workshop
Qué raro...Sólo hay los 2 ficheros .srt y el SW los abre perfectamente (al menos a mí). Aaaah, ¿puede ser que te hayas bajado el subpack? Entonces te salen 2 ficheros .sub y 2 .idx y hay que ripearlos. Los subtítulos en .srt están en Kloofy.
Espero haberte ayudado.
Saludos. ;)
Publicado por: maurazos en 18 Noviembre, 2007, 20:12:45
Y ahora vamos con la peli:
(A PARTIR DE AQUÍ PUEDE HABER SPOILERS)
Por supuesto, lo que voy a comentar a continuación es una opinión personal y subjetiva, sujeta simplemente a mi criterio como espectador y al concepto que tengo del cine en general y de la obra de Kitano en particular.
Distingo claramente en esta película dos partes: los primeros 45 ó 50 minutos, que me han encantado, y el resto, que me parece un lamentable y absoluto desparrame que ofrece escasos atractivos y puntos de interés y que, como bien ha dicho ViTO, parecen un Takeshis' 2.
Hasta el minuto 45 de proyección estaba por votar a esta peli como "obra maestra". El repaso que Kitano le hace al cine japonés y a sus géneros me parece una brava genialidad, lo que aprovecha para hacer una crítica de su propio cine y la dificultad que a veces tienen los directores japoneses para hacer cine de autor ante un público ávido de cine de género, estereotipado. Incide así en una de las claves de la crisis que parece estar atravesando el cine nipón: hay falta de ideas, pero parece que hay miedo a ofrecer ideas originales, por miedo a que las pelis fracasen comercialmente.
Son magistrales los guiños que Kitano lanza en este momento de la película al cine costumbrista y "ultrajaponés" de Yasujiro Ozu, al cine de yakuzas ultraviolento y que puede acabar cansando a un director (yo creo que a Kitano le cansó y por eso ahora nos hace lo que nos hace), a las exageraciones de algunos chambara u otros géneros similares no japoneses, a los melodramas (soporíferos en ocasiones), a esa tendencia que hay en el cine japonés de hoy a hacer pelis retro tipo "Cuéntame" (en la escena que recrea Kitano del Japón de posguerra veo una irónica deformación de Village of Dreams, si no de Always San-Chôme). Críticas a la ciencia-ficción cutre, al Japan Horror(oso) Y el remate viene en esa escena maravillosa en el restaurante de ramen donde los clientes tratan de no pagar poniendo una cucaracha en el bol, como hicieran los yakuzas de Minbo no onna (aunque, a diferencia de lo que pasaba en la peli de Yuzo Itami, en Kantoku Banzai el encargado del restaurante no se amedrenta).
En fin, un derroche de cinismo e ironía que denuncia la falta de ideas en el cine japonés de hoy y tal vez pueda venir como justificación por parte de Kitano y una venganza del director para "leer la cartilla" a los que no aceptamos su Takeshis'.
Pero transcurren esos primeros tres cuartos de hora y viene el desbarre madre. Es como si a partir de ese momento Kitano perdiera el rumbo de la peli, como si el guión hubiera finalizado ahí y a partir de ese momento sólo hubiera hueco para las incongruencias y el humor chocarrero y pueril.
Otra cosa: no sé yo si esta película va a poder tener éxito en Occidente, ya no sólo por la inconsistente "rallada" de la segunda mitad, sino porque para entender lo que nos dice en la primera y que nos haga gracia hace falta estar más que iniciado en el cine japonés y sus géneros, no sólo en la filmografía de Kitano. No sé yo si un espectador medio europeo o norteamericano que sólo haya visto una docena de pelis japonesas en su vida sería capaz de seguir el discurso Kantoku Banzai...
Me resulta complicado evaluar con una nota a películas así. He visto una primera mitad de 10 y una segunda parte más que prescindible. Lo dejo en un "ver", porque después de todo merece la pena.
Saludos
Publicado por: morale en 18 Noviembre, 2007, 20:35:17
vaya basura... Takeshis' 2... una pena... kitano debería replantearse muy en serio su próxima película y dejar de hacer experimentos... :...:pues yo llevo esperandola hace mucho, k decepcion aunque la vere
Publicado por: La tostadora valiente en 18 Noviembre, 2007, 20:36:06
Lo malo es que el Kloofy ese me obliga a registrarme y no se porque no me valida mi mail ¬¬
De todas formas da igual, no tengo prisa en conseguirlos... esperaré un poco a ver si salen en castellano :P
Publicado por: Jose. El Luzu en 18 Noviembre, 2007, 20:49:05
Publicado por: AndyLauSpain en 19 Noviembre, 2007, 15:29:40
Publicado por: elguaxo en 19 Noviembre, 2007, 19:53:20
advancedfilesize
Plot Outline: Takeshi Kitano plays a version of himself in which he's a struggling director cycling through a number of different genres in an effort to complete his latest project.
Reviews: Variety (http://www.variety.com/review/VE1117934556.html?categoryid=31&cs=1&p=0) | The Japan Times (http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ff20070608a1.html) | twitch (http://twitchfilm.net/site/view/tiff-report-glory-to-the-filmmaker-review/) | IMDb (external reviews) (http://www.imdb.com/title/tt0996435/externalreviews)
Citar
"Glory" reflects the disillusionment of a director. Indeed, Kitano recently complained publicly that the medium, despite its 100-plus years of existence, had not evolved radically enough. It is this frustrating feeling that he gives vent to in his film.
IMDb: http://www.imdb.com/title/tt0996435/
IMDb Rating: 7.7/10 (127 votes)
Written and Directed by: Takeshi Kitano
Cast:
Takeshi Kitano (as Beat Takeshi)
Toru Emori
Kayoko Kishimoto
Anne Suzuki
Keiko Matsuzaka
Yoshino Kimura
Kazuko Yoshiyuki
Yuki Uchida
Akira Takarada
Yumiko Fujita
Ren Osugi
Susumu Terajima
Naomasa Rokudaira
Tetsu Watanabe
Rakkyo Ide
Screenshots:
(http://img50.imageshack.us/img50/9855/gttf08yj8.th.png) (http://img50.imageshack.us/img50/9855/gttf08yj8.png) (http://img50.imageshack.us/img50/4949/gttf09lr4.th.png) (http://img50.imageshack.us/img50/4949/gttf09lr4.png) (http://img219.imageshack.us/img219/8306/gttf07jf3.th.png) (http://img219.imageshack.us/img219/8306/gttf07jf3.png) (http://img219.imageshack.us/img219/3537/gttf10mr1.th.png) (http://img219.imageshack.us/img219/3537/gttf10mr1.png)
(http://img219.imageshack.us/img219/1812/gttf11vv7.th.png) (http://img219.imageshack.us/img219/1812/gttf11vv7.png) (http://img221.imageshack.us/img221/3406/gttf12ms1.th.png) (http://img221.imageshack.us/img221/3406/gttf12ms1.png) (http://img219.imageshack.us/img219/6705/gttf13lf0.th.png) (http://img219.imageshack.us/img219/6705/gttf13lf0.png) (http://img221.imageshack.us/img221/4489/gttf14ej9.th.png) (http://img221.imageshack.us/img221/4489/gttf14ej9.png)
IMDb Rating: 7.7/10 (127 votes)
Written and Directed by: Takeshi Kitano
Cast:
Takeshi Kitano (as Beat Takeshi)
Toru Emori
Kayoko Kishimoto
Anne Suzuki
Keiko Matsuzaka
Yoshino Kimura
Kazuko Yoshiyuki
Yuki Uchida
Akira Takarada
Yumiko Fujita
Ren Osugi
Susumu Terajima
Naomasa Rokudaira
Tetsu Watanabe
Rakkyo Ide
| Title: | Glory to the Filmmaker! (2007) Kantoku · Banzai! |
| Source: | DVD Retail / R2, NTSC / Bandai |
| Size: | 1.562.929.152 bytes (1/3 DVDR) |
| Runtime: | 01:44:27 |
| Format: | AVI - OpenDML (AVI v2.0) |
| Video Codec: | XviD (xvid_encraw 1.2) |
| Video Bitrate: | 1540 kbps |
| Resolution: | 704x384 |
| Aspect Ratio: | 1.833 |
| Frame rate: | 23.976 fps |
| Audio Codec: | AC3 (5.1 channels) |
| Audio Bitrate: | 448 kbps |
| Sampling Rate: | 48 KHz |
| Interleave: | 96 ms (2.3 v.frames), preload=96 Split across interleaves |
| Language: | Japanese |
| Subtitles (Vobsub): | English |
| SA: | B-VOP, No Qpel, No GMC, No P-Bit |
| CQM: | Jawor's ZSM |
Screenshots:
(http://img50.imageshack.us/img50/9855/gttf08yj8.th.png) (http://img50.imageshack.us/img50/9855/gttf08yj8.png) (http://img50.imageshack.us/img50/4949/gttf09lr4.th.png) (http://img50.imageshack.us/img50/4949/gttf09lr4.png) (http://img219.imageshack.us/img219/8306/gttf07jf3.th.png) (http://img219.imageshack.us/img219/8306/gttf07jf3.png) (http://img219.imageshack.us/img219/3537/gttf10mr1.th.png) (http://img219.imageshack.us/img219/3537/gttf10mr1.png)
(http://img219.imageshack.us/img219/1812/gttf11vv7.th.png) (http://img219.imageshack.us/img219/1812/gttf11vv7.png) (http://img221.imageshack.us/img221/3406/gttf12ms1.th.png) (http://img221.imageshack.us/img221/3406/gttf12ms1.png) (http://img219.imageshack.us/img219/6705/gttf13lf0.th.png) (http://img219.imageshack.us/img219/6705/gttf13lf0.png) (http://img221.imageshack.us/img221/4489/gttf14ej9.th.png) (http://img221.imageshack.us/img221/4489/gttf14ej9.png)
Publicado por: kimkiduk en 19 Noviembre, 2007, 20:01:17
Publicado por: Silien en 19 Noviembre, 2007, 20:27:52
Publicado por: elguaxo en 19 Noviembre, 2007, 20:31:02
(ah, y tu no hagas nunca la parte técnica con el generador, para que nadie te actualice por perrería la ficha del primer post jajaja ;) ).
elguaxomatic todavía no aprendió esa parte! :P
Publicado por: maurazos en 19 Noviembre, 2007, 21:59:51
Publicado por: spindizzy en 20 Noviembre, 2007, 08:20:15
Publicado por: maurazos en 20 Noviembre, 2007, 10:51:41
Saludos
Publicado por: Mëry-san en 20 Noviembre, 2007, 11:01:32
Ya he subido los subtítulos en castellano para la versión de SUPERiER. :compadre:
Saludos
elguaxomatic :P a ver si puede adaptarla a su ripeo jejeejej ;).
Publicado por: Jackie_Chan_Spain en 20 Noviembre, 2007, 16:24:52
Publicado por: monsieur lange en 20 Noviembre, 2007, 17:36:14
Publicado por: Polak The Stranger en 20 Noviembre, 2007, 23:00:26
Por el momento segun lo que he leido...viene medio mal en cuanto a critica la peli por lo menos aca...pero bueno de todas formas la voy a bajar, ya por las malas criticas deje de bajar Takeshis, lo cual por lo que lei me puede ayudar con el visionado de esta..
luego les comento...
Gracias por los subs,
Saludos.-
Publicado por: maurazos en 21 Noviembre, 2007, 02:07:04
Por el momento segun lo que he leido...viene medio mal en cuanto a critica la peli por lo menos aca...pero bueno de todas formas la voy a bajar, ya por las malas criticas deje de bajar Takeshis, lo cual por lo que lei me puede ayudar con el visionado de esta..
Sí, a mí tampoco me ha maravillado en su conjunto, pero tiene momentos realmente memorables. Desde luego, no dejes de bajarla.
Saludos
Publicado por: garitero en 21 Noviembre, 2007, 08:49:26
Publicado por: titokrause en 21 Noviembre, 2007, 09:46:06
muchísimas gracias por esta aportación. saludos.
Publicado por: elguaxo en 21 Noviembre, 2007, 13:54:51
Por el momento segun lo que he leido...viene medio mal en cuanto a critica la peli por lo menos aca...
Aclaro que tengo una especial debilidad por el humor en todas sus formas, incluyendo al absurdo. Hecha esta aclaración debo decir que me he reído muchísimo con esta película, de punta a punta.
Publicado por: Quetzal en 21 Noviembre, 2007, 19:22:50
Esta...esta es un poco peor, creo yo. A nivel cinematográfico Takeshis' tenía momentos rodados de puta madre, una cierta, uh...a ver cómo lo digo sin ser pedante....duh...poética personal. Uy, no, qué mal, he usado un término rimbombante. Esta...bien, son chistes, son gags, es más graciosa que Takeshis' y no tiene esas escenas que se hacen laaaargas con gente haciendo el gusano. Vale, pero estoy de acuerdo con los posts de arriba, a partir de la segunda parte la peli empieza a flojear, yo aún me reía, pero tenía momentos de humor pueril Scary Movie que me sobraban un poco. Claro, el humor pueril hecho por un gilipollas es una gilipollez, cuando lo hace el mejor director vivo de Japón pues es una gilipollez donde hay una intuición de una ironía o auto-parodia detrás de eso. O no. O es humor gilipollas. El chiste de los pedos sobraba. De todas formas hay muchos momentos graciosos en la segunda parte, yo me meaba de risa con la chica-del-pato, o con esos efectos sonoros estilo dibujos animados, o con los efectos especiales deliberadamente acartonados y cutres, y sobretodo- ya sé que es una memez- ese estilo en plan manga que tiene la gente de caerse hacia atrás. Tiene puntos aleatorios la mar de divertidos, cosas que salen de la nada pero hacen gracia, aunque en su conjunto la segunda parte es tirando a flojita.
Pero sí, ojalá hubiera sido Takeshis' 2. Esta es menos personal, más satírica, y eso le funciona a veces. Y cuando no funciona, se mete una buena hostia.
Pero vale la pena igual. O eso o la calidad de mi marihuana es verdaderamente excelente.
Publicado por: oscarriutort en 21 Noviembre, 2007, 21:30:45
Publicado por: LoKoH en 22 Noviembre, 2007, 01:37:54
Yo en sitges no la vi entera me quede sopa porque sali de fiesta la noche anterior, asi q me dormia y me despertaba, y no pude seguirle el hilo, pero pintaba mu bien.
Publicado por: asik en 22 Noviembre, 2007, 05:23:22
¡Mil gracias por la ficha y los subs! OK
Publicado por: tutatis en 22 Noviembre, 2007, 08:33:09
La he visto en DVD y no es el tipo de películas que me gusten, o mejor dicho no es el tipo de humor que me cause gracia -aunque tiene sus momentos divertidos aquí y allá. Creo que lo mejor es que cada uno la vea y juzgue por sí mismo.
Como comentaban más arriba, las multiples citas de peliculas muy poco conocidas por el publico masivo occidental (creo que, salvo Matrix, casi todas) van a ser un gran obstaculo para que esta pelicula tenga algun tipo de repercusión fuera de Japón salvo en un selecto publico.
Publicado por: acbarra en 25 Noviembre, 2007, 10:38:27
Publicado por: Silien en 25 Noviembre, 2007, 10:58:17
Por lo que decis tampoco es que sea una maravilla, pero con tal de ver a Anne Suzuki... :P
Ummm... Veo que un par (por decir algo) de opiniones tienen más peso que muchas más y desde luego más que una encuesta jajaja .
Obra maestra 5 (29.4%)
Imprescindible 7 (41.2%)
Ver 2 (11.8%)
Ver si no hay otra cosa 2 (11.8%)
Huir 1 (5.9%)
Publicado por: maurazos en 25 Noviembre, 2007, 11:13:46
Ummm... Veo que un par (por decir algo) de opiniones tienen más peso que muchas más y desde luego más que una encuesta jajaja .
Obra maestra 5 (29.4%)
Imprescindible 7 (41.2%)
Ver 2 (11.8%)
Ver si no hay otra cosa 2 (11.8%)
Huir 1 (5.9%)
Sí, Silien, pero no menos cierto es que si nos atenemos a las encuestas de las películas de Allzine, descubrimos que la mayoría de las películas de nuestra filmoteca son obras maestras o imprescindibles cuando menos. 0_o
Es normal que una crítica negativa en Allzine acabe captando la atención del lector, por lo de exótico que tiene.
Saludos
Publicado por: Jose. El Luzu en 25 Noviembre, 2007, 11:35:29
Yo me esperaba muy poquito de esta película, yo no es que sea muy Kitaniano o al menos no me han gustado sus ultimas obras, pensaba que Kitano había entrado en una cuesta abajo, una falta de ideas, una pérdida de rumbo, pero desde luego me ha sorprendido muy gratamente, creo que ha hecho una gran película. ;)
Publicado por: Silien en 25 Noviembre, 2007, 11:41:01
En cuanto a las encuestas, no creo que sea cierto, aunque evidentemente debería ser así, puesto que generalmente uno sólo ve las películas que cree que le van a gustar, luego las opiniones negativas vienen de gente defraudada... Pero vamos, con una de Kitano ejem... ¡Pero si hay gente que está deseando votar huir incluso sin verla! jeje Vamos, seguro.
Pero bueno, este no es el tema del post, si no hablar de la película, bien o mal... Sólo que me ha chocado la frase cuando no se ajusta realmente a lo que se está comentando de ella... No sé si es por lo que dices de que tira más una opinión negativa (lo cual sería bien triste), pero vamos, eso :P .
Publicado por: Jose. El Luzu en 25 Noviembre, 2007, 11:54:47
¿Que siempre abundan los votos favorables? Claro, ¿no te digo? es que las pelis suelen verlas y votarlas gente que les gusta el género, el director, el personaje, etc, es de lógica, la encuesta lo que te dice es eso, nada más.
Si yo entro en una peli de temática gay, por poner un ejemplo, y tiene 300 votos como Obra Maestra, me dá igual, sé que a mi no me gustará, pero si entro en un Chambara que no conozco y veo lo mismo, estaré seguro de que me gustará, es algo obvio, pero de ahí a negar el valor de las encuestas va un abismo. ;)
Publicado por: maurazos en 25 Noviembre, 2007, 12:10:17
Por supuesto, quien dice que Takeshis' le gustó, no miente. ¿Por qué iba a mentir? ¿Qué gana con eso? ¡Dice lo que siente! Y supongo que, por idénticas razones, el que dice que no le gustó, tampoco dice mentiras.
Saludos
Publicado por: Csebb6662 en 26 Noviembre, 2007, 08:04:39
En definitiva es muy recomendable para los que les guste el humor absurdo. Sobre la encuesta y teniendo en cuenta que solo doy calificacion de obra maestra a las de Kurosawa mizoguchi Ozu y pocas mas, esta bien merece un "imprescindible" (más cuando amenaza con ser la ultima peli dirigida por Kitano)
Publicado por: pazguaton en 26 Noviembre, 2007, 16:15:50
La verdad es que Kitano tiene la capacidad de sorprenderme tanto grata como ingratamente. El principio de la película me parece genial, con un Kitano llevándose a sí mismo de un lugar a otro buscando su lugar dentro del resumen que hace del cine japonés, y me encanta la acidez con que lo examina. Nada más empezar "La Jubilación" me estaba riendo sólo de ver el título.
Sin embargo creo que va perdiendo fuerza, encaminándose hacia una segunda mitad bastante soporífera, lleno de gags que ni sorprenden tanto, ni son tan originales, ni son tan graciosos. De repente decide "rellenar" la peli con una historia segun mi parecer "a boleo" para poder terminar con una escena final apoteósica y realmente buena donde destruye todo lo que ha hecho hasta ahora (un final que me recuerda al de "Desmontando a Harry" de Woody Allen salvando las distancias)
En resumen, me empezó gustando, pero se me fue deshinchando poco a poco. Ojo, encuentro la peli de una sinceridad brutal. Kitano se busca a sí mismo en distintos sitios y en ninguno se encuentra a gusto, incluso el lugar que escoge para quedarse parece totalmente arbitrario y con la misma oportunidad de éxito que con el resto de posibilidades. Pero esto ya lo vi en Takeshi's, no necesito que me lo cuente de nuevo.
La escena que sí que me gustó de veras es la posterior a los créditos, donde el mismo no logra proyectar "A kids return".
Publicado por: maurazos en 26 Noviembre, 2007, 19:11:56
La escena que sí que me gustó de veras es la posterior a los créditos, donde el mismo no logra proyectar "A kids return".
Esa secuencia final del "maravilloso día libre" sí que es de "obra maestra". Regresa a la dinámica de la primera mitad de la peli y creo que lo borda al elegir esa escena de Kids' Return donde uno de los protagonistas se pregunta si acaso ya están acabados y el otro responde que ni de coña, que la cosa no ha hecho más que empezar. Creo que ese intercambio de réplicas de Kids' Return resume lo que Kitano nos quería contar en esta peli.
Saludos
Publicado por: sekhet en 26 Noviembre, 2007, 19:58:17
Visionada.
La verdad es que Kitano tiene la capacidad de sorprenderme tanto grata como ingratamente. El principio de la película me parece genial, con un Kitano llevándose a sí mismo de un lugar a otro buscando su lugar dentro del resumen que hace del cine japonés, y me encanta la acidez con que lo examina. Nada más empezar "La Jubilación" me estaba riendo sólo de ver el título.
Sin embargo creo que va perdiendo fuerza, encaminándose hacia una segunda mitad bastante soporífera, lleno de gags que ni sorprenden tanto, ni son tan originales, ni son tan graciosos. De repente decide "rellenar" la peli con una historia segun mi parecer "a boleo" para poder terminar con una escena final apoteósica y realmente buena donde destruye todo lo que ha hecho hasta ahora (un final que me recuerda al de "Desmontando a Harry" de Woody Allen salvando las distancias)
En resumen, me empezó gustando, pero se me fue deshinchando poco a poco. Ojo, encuentro la peli de una sinceridad brutal. Kitano se busca a sí mismo en distintos sitios y en ninguno se encuentra a gusto, incluso el lugar que escoge para quedarse parece totalmente arbitrario y con la misma oportunidad de éxito que con el resto de posibilidades. Pero esto ya lo vi en Takeshi's, no necesito que me lo cuente de nuevo.
La escena que sí que me gustó de veras es la posterior a los créditos, donde el mismo no logra proyectar "A kids return".
Opino igual que tu. Destacaría los 30 primeros minutos... después la película cae en picado y se centra en una historia que no nada de juego. Ademas pierde toda la gracia.
Yo no ví Takeshi's, pero con esta se me quitaron las ganas. por cierto, yo también la ví en Sitges y creo que fue de los más flojo que ví.
Saludos.
Publicado por: spindizzy en 27 Noviembre, 2007, 20:31:56
Saludos. ;)
Publicado por: maedhros en 28 Noviembre, 2007, 21:20:06
Publicado por: saukio en 29 Noviembre, 2007, 05:06:12
Publicado por: Longaniza en 02 Diciembre, 2007, 23:54:05
Publicado por: elguaxo en 03 Diciembre, 2007, 19:08:16
Un usuario de ACF quería tenerlo. Si es el corto de Chacun son cinéma lo podría conseguir y ripear como extra.
Gracias!
Edito: aclaro que yo todavía no he visto Chacun son cinéma.
Publicado por: maurazos en 03 Diciembre, 2007, 21:01:02
Una consulta! El ripeo de SUPERiER tiene un corto adicional al final de la película. Yo ripié solamente 'la película'. Ahora la pregunta, ese corto es simplemente el segmento de Kitano para Chacun son cinéma?
Un usuario de ACF quería tenerlo. Si es el corto de Chacun son cinéma lo podría conseguir y ripear como extra.
Gracias!
Edito: aclaro que yo todavía no he visto Chacun son cinéma.
Sí, es el corto del que hablábamos en el que el propio Kitano trata de proyectar en un cine mugriento su Kids' Return. Por cierto, no sé si os habéis fijado que el protagonista llega al cine en bicicleta y luego se va a pie: la bici ha desaparecido pero él no la echa de menos... :D
Yo tampoco he visto Chacun son cinéma, así que no sabría decirte.
Saludos
Publicado por: elguaxo en 03 Diciembre, 2007, 21:07:59
Sí, es el corto del que hablábamos en el que el propio Kitano trata de proyectar en un cine mugriento su Kids' Return. Por cierto, no sé si os habéis fijado que el protagonista llega al cine en bicicleta y luego se va a pie: la bici ha desaparecido pero él no la echa de menos... :D
Yo tampoco he visto Chacun son cinéma, así que no sabría decirte.
Saludos
Perfecto, es entonces! Se llama Rencontre unique: http://www.youtube.com/watch?v=RFx-PMY2iQk
Ya lo estoy bajando! Lo ripeo esta semana. 8)
Publicado por: elguaxo en 04 Diciembre, 2007, 11:34:33
To Each His Cinema - One Fine Day
Chacun son cinéma - Rencontre Unique
Xvid, 720x400, 00:03:28, 1255kbps, 23.976 fps, Jawor's ZSM
AC3 448kpbs 5.1 channels / English subs (SRT)
(http://img116.imageshack.us/img116/3403/ru01yr9.th.png) (http://img116.imageshack.us/img116/3403/ru01yr9.png) (http://img116.imageshack.us/img116/8381/ru02of7.th.png) (http://img116.imageshack.us/img116/8381/ru02of7.png) (http://img116.imageshack.us/img116/7782/ru03xg1.th.png) (http://img116.imageshack.us/img116/7782/ru03xg1.png) (http://img116.imageshack.us/img116/1018/ru04mc5.th.png) (http://img116.imageshack.us/img116/1018/ru04mc5.png)
(42 MB)
(569 B)
Subtítulos en español por maurazos:
http://www.opensubtitles.com/download/sub/3166526
Publicado por: yonoseturco en 04 Diciembre, 2007, 23:10:07
claro que a alguien que ha hecho Hana-Bi, una de mis películas favoritas de los últimos años yo le perdono todo, incluso que renuncie a hacer cine dramático. por cierto, el corto de Chacun me gustó bastante más.
Publicado por: spindizzy en 05 Diciembre, 2007, 08:29:13
Muchas gracias, elguaxo y maurazos! OK
Saludos. ;)
Publicado por: maedhros en 05 Diciembre, 2007, 20:07:47
Es que no sé ni qué decir... Sólo voy a añadir que lo peor de la peli, como ocurre en todas la pelis de Kitano, es que se acaba :P... Menos mal que tenemos sus DVDs para verlos hasta rayarlos :D.
P.D: lo que no sé es por qué a la gente no le ha gustado mucho la segunda parte, si tiene momentos desternillantes jajaja jajaja
Publicado por: Thug_Life en 06 Diciembre, 2007, 02:16:32
Saludos
Publicado por: Takihara en 06 Diciembre, 2007, 12:18:53
Muchas gracias!!!
Seguro que no decepciona. :punk:
Publicado por: David en 06 Diciembre, 2007, 20:11:11
Así, de primeras, me asombran dos cosas: una, cómo alguien puede ser capaz de pedir dinero a otros presentando un proyecto de tales características y que, además, inmediatamente después de hacer algo como "Takeshi's", se lo den. Dos, que el perpetrador se quede satisfecho con el producto final.
Después de lo que me pasó con su anterior película, no podía ir más preparado psicológicamente para enfrentarme a esta "Glory to the filmmaker" (ya el título tiene su aquel): las expectativas las tenía por los suelos. Y ni así... 0_o
A ver, antes de nada, si no te hace falta trabajar para comer, si te puedes permitir escoger, si eres polifacético hasta el punto de desarrollar varias actividades creativas con supuesta solvencia y, por lo visto lo más importante, con gran satisfacción personal... a ver, ¿por qué haces una película? Si no sabes qué hacer... ¡no la hagas, por dios, Que luego salen estas cosas!. para mí ya es tarde; ya la he visto y ahora no podré olvidarla jamás. Da igual lo que haya hecho antes o lo que haga después, ¡este tío ha hecho "Takeshi's" y "Glory to the filmmaker"!.
No sé vosotros, pero yo casi me he sentido ofendido como espectador por el tremendo cinismo de eso que llamáis "primera parte". He sentido el dedo acusador de Kitano apuntándome intentado hacerme sentir culpable por el hecho de gustarme el cine de género, por el hecho de acudir al cine buscando diversión inmediata y sin complicaciones. Es más, he percibido muchísimo resentimiento en esas imágenes; amargura. Vale que "Always" no vale un duro, a grosso modo, es una cursilada que apela exclusivamente a la nostalgia del espectador, pero la oscuridad de la escena me pareció deprimente.
No sé si Kitano intenta buscar su camino, o simplemente está enfadado porque al público no le gustan sus películas personales. Pero chico, ¿y a ti que más te da? ¿No eres así de independiente? Haz lo que te apetezca, eres de los pocos afortunados que se lo puede permitir. Si la gente la ve o no no debería ser un problema...
Para mi gusto, como reflexión o crítica, fracasa, pero naufraga aún más como comedia: esbocé media sonrisa no más de 3 ó 4 veces en todo el metraje. Quizá sea cosa de mi particular sentido del humor, pero... como ya dije con "Takeshi's", no me interesa la figura de Takeshi Kitano; aborrezco su desprecio por la narración. Estas películas son el -desvergonzado- producto de alguien a quien no le interesa el cine como marco para contar historias, sino como vehículo para hablar de sí mismo. El egocentrismo hecho imágenes.
De esta no se escapa: huir.
Publicado por: killpigs en 06 Diciembre, 2007, 21:59:47
Publicado por: Jose. El Luzu en 07 Diciembre, 2007, 11:17:07
Publicado por: Nocturno-Inculto en 12 Diciembre, 2007, 07:18:30
Seguiré pensando en ésta cosa de película que se ha aventado Kitano, pero algo si puedo decir: HAY QUE TENER UNOS COJONOTES PARA HACER ÉSTA PELÍCULA jajaja veanla, se arrepientan o no vale la pena verla.
Nocturno Inculto
Publicado por: titokrause en 14 Diciembre, 2007, 05:29:43
UNA CURIOSIDAD:
en la primera escena cuando el médico está escaneando al Takeshi, en el extremo superior izquierdo de la pantalla del escaner aparece el nombre de YASUJIRO OZU, el mítico director de cine japonés.
es curioso este cameo. alguien sabe a qué se debe??
saludos jajaja
pdt: por fin puedo ver la última peli de takishi!!! hace un mes que estoy esperando por culpa de unos problemillas con las descargas de internet, he visto que el foro de esta peli está que arde. espero no tener que votarla como "huir". jajaja
Publicado por: titokrause en 14 Diciembre, 2007, 06:36:54
Tenemos tambien al gran Akira Kurosawa:
(http://s1.subirimagenes.com/otros/previo/thump_70789akira-kurosawa.jpg)
A Shohei Imamura:
(http://s1.subirimagenes.com/otros/previo/thump_70793shohei-imamuraa.jpg)
Y por último a un tal Tsutomu Takeshige:
(http://s1.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_70819tsutomu-takeshige-pn.png)
A este lo tuve que buscar, porque entre que no se leía bien en la imagen y entre que no es un gran director como los anteriores me costó mucho saber quién es. Por lo que encontré, y si no estoy equivocado, el tal Tsutomu Takeshige es un actor que apareció en algunas pelis de Kitano , el papel más destacado fue el de Nukui, el Fan, en la peli Dolls (2002). Apareció tambien en Zatoichi y en Takeshi`s.
bueno , aquí os dejo estas curiosidades... ay ay ay , este Takeshi tiene cada cosa... :P :P
Publicado por: garitero en 14 Diciembre, 2007, 15:43:13
Publicado por: killpigs en 15 Diciembre, 2007, 00:00:50
Publicado por: garitero en 15 Diciembre, 2007, 21:00:07
ropaganda gracias por la info :cuñaoo: :cuñaoo:
Publicado por: ghalos en 27 Enero, 2008, 02:16:48
obra maestra 0_o, quien vote eso es para pegarle uan paliza con un calcentin sudado de jackie chan...
Publicado por: maurazos en 27 Enero, 2008, 10:12:28
descargando,.... esperoq ue sea al menos tan graciosa como getting any?, con qeus ea un 20% de garciosa que esa, me conformo
obra maestra 0_o, quien vote eso es para pegarle uan paliza con un calcentin sudado de jackie chan...
Bueno, espérate a verla para poder juzgar.
Eso sí, yo la he visto y te digo que no la veo como obra maestra en su conjunto, aunque tenga secuencias realmente magistrales.
Saludos
Publicado por: Silien en 27 Enero, 2008, 10:54:16
obra maestra 0_o, quien vote eso es para pegarle uan paliza con un calcentin sudado de jackie chan...
Hombre, eso está muy bien... jajaja ¿En qué te basas (teniendo en cuenta que se te está bajando) para afirmar que no puede ser una obra maestra? ¿En la velocidad de descarga, en el cartel? jajaja En todo caso el cine es una opinión personal, e igual que se debe respetar al que le parece una basura se debe respetar igualmente al que le parece una obra maestra, pero joder, lo mínimo que se puede pedir es verla antes de afirmar cosas en alguna de las dos direcciones... ;)
Publicado por: carbunco en 27 Enero, 2008, 13:11:55
Eso nos lleva a la segunda parte donde se desprende de las reglas mismas del cine para dejar sólo es esqueleto del esperpento, trenes que se revelan como camionetas, actores dando la cara de réplica sustituidos por muñecos que a su vez sirven además de "stunts", continuidad inexisitente y explosión final para acabar con todo.
Espero que la tristeza y el agotamiento que desprende la película no sea todo lo que le queda a Kitano dentro y que hacer tanto esta como Takeshis haya podido exorcizar parte de esos demonios que deben atormentarle. Cuando terminamos de Takeshies nos preguntamos hacia donde apuntaría en su siguiente película. Tras ver que explora desde el mismo punto de vista la faceta de director, nos deja en el mismo punto ¿hacia donde ira ahora la carretera por donde transita Kitano con sus demonios?
Publicado por: Nocturno-Inculto en 27 Enero, 2008, 19:25:27
Nocturno Inculto
Publicado por: Elasñoz en 05 Febrero, 2008, 19:52:10
A ver que nos ha hecho esta vez el amigo Kitano. 0_o
Publicado por: asik en 23 Febrero, 2008, 01:03:48
Dos breves opiniones sobre la película:
1)Brutal manejo del lenguaje cinematográfico.
2)Un monstruo del cine mundial.
Saludos! :)
Publicado por: killpigs en 23 Febrero, 2008, 03:24:16
Publicado por: morale en 23 Febrero, 2008, 19:43:18
Seguimos con los homenajes en esta peli, aqui se puede observar el nombre del mítico Kinji Fukasaku director, entre otras de "Yakuza Papers" y "Battle Royale", en la que salia Kitano. Es el mismo fotograma en el que sale el nombre de Tsutomu Takeshige
Publicado por: morale en 23 Febrero, 2008, 21:51:27
Publicado por: killpigs en 23 Febrero, 2008, 22:30:44
Publicado por: morale en 23 Febrero, 2008, 23:11:10
da gracias que aun no se a retirado XDDDDD . POrque io lei por ahi que takeshis era la ultima :s .Si, yo tambien lo lei, la verdad es q takeshis fue un fracaso importante, menos mal q al final no se retiro
Publicado por: anikiba245 en 16 Abril, 2008, 08:44:05
Publicado por: Conri en 17 Abril, 2008, 23:35:57
da gracias que aun no se a retirado XDDDDD . POrque io lei por ahi que takeshis era la ultima :s .Si, yo tambien lo lei, la verdad es q takeshis fue un fracaso importante, menos mal q al final no se retiro
A mi Takeshi´s me encanto... :P no se por que...
Yo creo que tenemos Kitano para rato, hay algo dentro mio que me lo dice jajajajaja...
Igual yo creo que todo lo que decimos en el foro a Kitano le pego duro y el papel que hace ahora en su ultima peli, Achilles to Kame, nos va a demostrar que no hay carencia de talento, por mas que personaje demuestre lo contrario jajajaja... Saludos!
*saionara*
Publicado por: morale en 18 Abril, 2008, 20:30:38
Yo creo que tenemos Kitano para rato, hay algo dentro mio que me lo dice jajajajaja...Si yo también en el fondo, creo que también, pero vamos no se... :P
Saludos. OK
Publicado por: CHR87 en 19 Abril, 2008, 14:51:30
Publicado por: edo78 en 19 Abril, 2008, 17:42:21
Quizás la pregunta, y no es que sea nuevo lo que digo, es si esta película tendría algún significado si la hubiera hecho alguien desconocido, evidentemente en la reacción de las personas depende mucho la influencia del director,y de saber qué tipo de persona es, y qué busca cuando hace una película.
Está claro que Kitano despierta pasiones, es algo que veo desde hace mucho, sin embargo, y desde mi humilde opinión, Kantuko Banzai me parece una peli para entretener y poco más. Me explico, en mi caso, yo no soy un entendido del cine asiático, me encanta este cine pero nunca le había dedicado una especial atención, más por falta de medios que otra cosa, y ahora que conozco Allzine esto está cambiando. Sí había visto varias cintas de la filmografía de Kitano, pero no en su totalidad. Quizás todo esto me hace ver esta película de una forma más...ummm, ajena a todo lo que rodea al señor Kitano, y que conste que no soy ni fan, ni detractor.
Al caso, que lo que vengo a decir con todo este rodeo, es que Kantuko Banzai, me da la sensación que es una película hecha para provocar, y precisamente todos los tipos de respuestas que se pueden leer en este hilo, este hombre se debe estar partiendo de risa viendo todos los comentarios que han despertado su película (y creo recordar que esto ya se lo leí a alguien de este foro), tanto las críticas positivas como las negativas.
Para mí, es una peli entretenida, que tiene momentos que me hicieron reir con ganas y otros que te hacen sentir confundido, sin duda porque eso es lo que pretende, casi diría que muchos momentos me recordaron a films de los Monty Python (más a Los caballeros de la mesa cuadrada), que al igual que Kantuko Banzai, no a todo el mundo gustan por lo absurdo de las situaciones, si acaso abusa demasiado de esos elementos y ciertamente se puede hacer pesada. No creo que Kitano sea cínico con esta película,aún siendo consciente de que puede provocar esa reacción yo creo que simplemente se ve que el hombre estaba aburrido e hizo lo primero que se le vino a la cabeza.
Por todo ello le doy un "Ver" y animo a todo el que le guste ese humor absurdo que la vea, sino abstenerse es la mejor opción, lo que sí es seguro es que al ver Kantuko banzai no te vas a quedar indiferente :)
Publicado por: yagereales en 26 Abril, 2008, 18:01:20
Recapitulemos, Takeshis iba sobre lo malas que le parecían sus películas anteriores (en la que la ruptura con Hisaishi -estata mercantil- es relevante) o lo absurdo en lo que se habían convertido estas (vendidas por él o por otros como lo que no eran). Su visionado consiguió que rebajara del altar a peliculas tales como Kids Return, Brother, Hana Bi, etc. Supuse que era eso lo que quería cuando se cargó a todos aquellos ejércitos sobre la arena (Mi nota en Filmaffinity, un honroso 8).
Glory to the Filmmaker va sobre el bache -ya incapacidad- de Kitano para realizar obras de calidad, artísticamente poderosas, con éxito, y que pueda llamarlas suyas (que tengan su sello). Vamos, que hace un truño enorme y para que a nadie le quepa duda, remite en la coda el comentario del doctor:
Desastroso.
Pues eso. Bravo Takeshi! Peliculón. Nota: 0. Ver. Parece incoherente pero no lo es.
Publicado por: kurono en 21 Agosto, 2008, 05:55:25
Coincido con muchos de los que habeís dicho que la primera parte es buenisima y la segunda se la podría haber ahorrado, yo si fuera toda como la primera parte le habría puesto un imprescindible y no un ver..
Yo creo que si la hace, su siguiente pelicula sera buenísima y volvera a ser como las de hace diez años aunque no sería violenta poruqe no quiere, pero podría hacer algo parecido a Kikujiro.. :cuñaoo:
Publicado por: kurono en 22 Agosto, 2008, 17:52:17
Publicado por: CHR87 en 17 Septiembre, 2008, 14:21:10
Tengo ganas de preguntarle personalmente a Kitano sobre que demonios intentaba hacer... :-?
Publicado por: professor keller en 17 Septiembre, 2008, 15:26:06
Yo creo que si la hace, su siguiente pelicula sera buenísima y volvera a ser como las de hace diez años (...) pero podría hacer algo parecido a Kikujiro.
Yo creo que las personas desarrollamos una relación tan íntima con los directores (y los artistas en general) que acabamos exigiéndoles que filmen algo para nosotros, cuando en realidad todo artista crea en primer lugar para sí mismo. Somos como esas parejas que exigen amor eterno, como si eso fuera algo que dependiera de la buena voluntad del otro.
En lo personal, yo disfruté mucho más de Hana-Bi que de Kantoku Banzai! (que de todas maneras me pareció una gran película). Pero como tipo que trata de vivir siendo lo más coherente posible, lo que más disfruto, y sobre todo más admiro, es que un tipo de 60 años como KItano siga creyendo en sí mismo y creando lo que se le canten los huevos, aunque el mundo entero crea que está equivocado. Un mundo que, por otro lado, tiene cientos de directores hacia donde mirar para satisfacer su narcisismo.
Saludos.
Publicado por: pazguaton en 17 Septiembre, 2008, 15:56:28
... Pero como tipo que trata de vivir siendo lo más coherente posible, lo que más disfruto, y sobre todo más admiro, es que un tipo de 60 años como KItano siga creyendo en sí mismo y creando lo que se le canten los huevos, aunque el mundo entero crea que está equivocado. Un mundo que, por otro lado, tiene cientos de directores hacia donde mirar para satisfacer su narcisismo.
Claro que cuando eso es lo que se espera de ti, esa "rebeldía", ese "hacer lo que me salga de los huevos" se suele convertir en pose, y vale exactamente igual para satisfacer las ansias de los que quieren un director así, y que por ende, justificarán cualquier cosa que hagas, como parte de esa actitud.
Yo creo que Kitano está cansado y lleva tiempo queriendo hacer otro tipo de peli que no sea esta ni takeshis. Al menos eso entiendo yo que dice él mismo al inicio de Kantoku banzai.
Publicado por: anikiba245 en 17 Septiembre, 2008, 17:53:16
Todo se le perdona. Es increíble, hizo un par de malas películas y ya lo quieren jubilar, será por morbosidad.
Sí me hubiera gustado que Kantoku banzai fuera mejor, pero bueno tengo la teoría que tanto esta como Takeshis (que son una sola película para mi) son películas dirigidas a los fans.
Pero bueno, es claro, porque el propio Kitano lo dice, que está cansado, quizás hasta aburrido y en ese contexto lo que yo veo valorable es que en lugar de hacer Sonatine 2 o La venganza de hana-bi decide hacer otra cosa exponiendo su inseguridad.
Yo lo único que le exijo a un artista es coherencia. Kitano no la perdió.
Publicado por: professor keller en 17 Septiembre, 2008, 19:17:36
Claro que cuando eso es lo que se espera de ti, esa "rebeldía", ese "hacer lo que me salga de los huevos" se suele convertir en pose, y vale exactamente igual para satisfacer las ansias de los que quieren un director así, y que por ende, justificarán cualquier cosa que hagas, como parte de esa actitud.
Es cierto, pero no parece que sea así para los fans de Kitano. Al menos lo que yo más he leído sobre Kantoku Banzai es una letanía de frustraciones y reclamos hacia Kitano por no seguir siendo "el director de antes". Mi planteo va dirigido al absurdo que representa reclamarle a un artista que nos satisfaga. El artista es lo que es —ser joven, viejo, vital o cansado, es parte de su ser artista— y su única responsabilidad como artista es crear. Que a la gente le guste o no su obra es esa cuestión ajena al artista a la que hacía referencia Woody Allen cuando dijo que "el éxito es un malentendido"*.
* Allen le había ofrecido a sus productores filmar dos películas gratis con tal de que no distibuyeran Manhattan, película que al momento de terminarla él odiaba. Manhattan acabó siendo un suceso mundial que catapultó definitivamente a Allen como cineasta.
Publicado por: Silien en 17 Septiembre, 2008, 20:16:09
Yo lo único que le exijo a un artista es coherencia. Kitano no la perdió.
Admirable reflexión. En su sencillez recoge precisamente toda la complejidad del cine de Kitano, de ahora y de antes: la extrema coherencia de toda su obra con respecto a su persona, a su manera de ser y sentir... Desde los primeros minutos a los últimos de su obra...
Publicado por: acbarra en 17 Septiembre, 2008, 21:33:56
Yo lo único que le exijo a un artista es coherencia. Kitano no la perdió.
Admirable reflexión. En su sencillez recoge precisamente toda la complejidad del cine de Kitano, de ahora y de antes: la extrema coherencia de toda su obra con respecto a su persona, a su manera de ser y sentir... Desde los primeros minutos a los últimos de su obra...
Lo mismo se podria decir de Kurosawa.
Publicado por: kurono en 18 Septiembre, 2008, 00:21:36
Y si fuera por pedir no pediria una al estilo de Kikujiro, porque hay otras pelis suyas que para mi son mejores que Kikujiro.
Y además no importa mucho lo que yo pida, porque ni Kitano sabe quien soy ni creo que le importase mucho lo que le pidiese :(( jajaja y lo de que me gusten mas las pelis que hacia hace 10 años a mi me parece normal, porque cada persona tiene pelis de un director que le gustan mas y otras que le gustan menos y yo no quiero que haga cosas como Hana-bi 2 y tal porque está perfecta como está y eso seria una tonteria, a mi me gusta que cada una de las pelis de Kitano es diferente aunque algunas tengan un cierto parecido, y hay una linea en concreto que me gustá mas que la que lleva actualmente, pero eso no hace que cada peli que salga de Kitano la tenga muchiiiiisimas ganas. Como si un director hace pelis de drama y de acción, pues a mi me gusta mas por ejemplo sus pelis de acción, pero como es un fiera también tendré muchas ganas de ver sus dramas.
Pero vamos que yo no pido nada que eso al telechino jajaja
Es un poco lioso lo que he puesto no? o_o
Saludos OK ;)
Publicado por: maurazos en 18 Septiembre, 2008, 17:08:42
Yo lo único que le exijo a un artista es coherencia. Kitano no la perdió.
Admirable reflexión. En su sencillez recoge precisamente toda la complejidad del cine de Kitano, de ahora y de antes: la extrema coherencia de toda su obra con respecto a su persona, a su manera de ser y sentir... Desde los primeros minutos a los últimos de su obra...
Lo mismo se podria decir de Kurosawa.
Pues fíjate que yo con Kurosawa no lo tengo tan claro. Sus primerísimas películas servían incluso de propaganda política al régimen militar que dominaba en Japón (la de La mujer más bella es el más claro ejemplo). Sin embargo, llegó la posguerra y de repente el cine de Kurosawa se tornó en antibelicista. Aunque no por ello Kurosawa deja de ser un genio. En otras palabras, que yo a veces disfruto enormemente con las contradicciones y paradojas de los artistas. No, no veo por qué tienen que ser coherentes los artistas. La coherencia es una virtud que se le podría exigir a los políticos, pero a los talentos creadores casi que les viene mejor la incoherencia.
Un saludo
Publicado por: VicVega en 21 Septiembre, 2008, 20:25:10
A mi no me hizo ni puta gracia.
¿Pretende ser interesante?
No tiene el más mínimo interés.
¿Pretende ser surrealista?
Esto si lo consigue, pero hacer una película surrealista es extremadamente fácil, lo dificil es que sea buena.
Resumiendo, una película realmente mala que no recomiendo a nadie.
Publicado por: maurazos en 22 Septiembre, 2008, 08:45:15
Lo que todavía no he llegado a entender es que esta película sea observada como un ejemplo de la coherencia de Kitano como autor a lo largo de toda su obra. Será coherente si ponemos a esta peli en comparación con Takeshis', pero, ¿y si lo comparamos con Dolls o Silent Love (por poner sólo dos ejemplos)? ¿Será entonces que Kitano se mostró incoherente en esas dos películas, que son precisamente dos de las que más me gustaron de este director?
Saludos
Publicado por: Silien en 22 Septiembre, 2008, 10:43:00
Otra cosa es que nos parezca un idiota y su cine (último) una idiotez, pero él es coherente. Por ejemplo, para mi un ejemplo de coherencia personal es largarme de una película o dejar de verlas si me parece una estupidez... La coherencia, pienso, es sólo el sincronismo de lo que uno piensa con lo que uno hace... Sin más.
Lo incoherente: que Takeshi Kitano tenga que hacer el cine que nos de la gana a nosotros. Este señor es muy libre de hacer lo que le venga en gana, y nosotros de verlo o no.
Publicado por: maurazos en 22 Septiembre, 2008, 11:53:26
Coherencia consigo mismo, obviamente... Sólo hay que ver los documentales sobre él, sus entrevistas, sus declaraciones, para ver que Takeshis' y Glory to the filmmaker no son ningún "lapsus momentáneo de la razón" sino que reflejan un pensamiento profundamente arraigado en él desde hace muchos años...
Ah vale, o sea, que la coherencia está más bien en sus declaraciones y entrevistas. Es gracias a esas declaraciones por lo que llegamos a la conclusión de que es coherente. Pues qué mal :( . Es que cuando un artista me tiene que explicar en declaraciones su obra de arte y su trayectoria artística, me resulta algo frustrante. Supongo que el arte es el medio de expresión del artista, y si necesita tener que compadecer ante la prensa para explicarlo, pienso que es un fracaso. Yo entiendo que una película es una obra maestra cuando el director me transmite lo que quiere a través de la peli, sin tener que recurrir a ruedas de prensa o a artículos para hacerse entender.
Un saludo
Publicado por: maurazos en 22 Septiembre, 2008, 12:09:39
Coherencia consigo mismo, obviamente...
Todo el mundo tiene coherencia consigo mismo, no sólo Kitano. Salvo muy contadas excepciones (esos que llamamos "locos"), todos hacemos las cosas creyendo que tienen un sentido y creyendo que somos consecuentes con nuestras propias ideas. Claro, a veces pasa que los demás no siempre lo ven igual que nosotros, y entonces es cuando nos llaman incoherentes, aunque nosotros creamos que somos pura coherencia.
Saludos
Publicado por: professor keller en 22 Septiembre, 2008, 13:01:16
¿Esta película pretende ser graciosa?
A mi no me hizo ni puta gracia.
¿Pretende ser interesante?
No tiene el más mínimo interés.
¿Pretende ser surrealista?
Esto si lo consigue, pero hacer una película surrealista es extremadamente fácil, lo dificil es que sea buena.
¿Y qué tal si la película no pretendiera ser nada de todo eso? :P
Por otro lado, ¿qué tiene esta película de surrealista? La simple yuxtaposición de elementos sin lectura lineal o nexo aparente no convierte a un film en surrealista. Si así fuera, podríamos decir que Forbidden Zone, de Elfman, es una película surrealista, cuando en realidad solo se trata de un film disparatado. El surrealismo es (tal vez debería decir "fue") ante todo, un procedimiento, una herramienta que permite una mayor libertad en la expresión de lo inconsciente, y no una corriente artística orientada simplemente a expresar lo fantástico de manera disparatada. De hecho, como corriente artística el surrealismo posee una doctrina bastante férrea, que ciñe muchísimo los límites expresivos que la distinguen. Con el correr del tiempo, la expresión "surrealismo" comenzó a aplicarse como adjetivo para describir prácticamente cualquier tipo de representación fantástica o "distorsionada" de la realidad. Pero estando el origen del surrealismo enraizado en el metalenguaje de la poesía, la palabra "surrealista" sólo sería adecuada para describir aquellas representaciones en donde los elementos que la componen adquieren un valor simbólico que trasciende su significado convencional. Y la verdad yo dudaría mucho en definir el cine de Kitano como "simbólico".
Publicado por: Silien en 22 Septiembre, 2008, 14:22:40
En cuanto a Kitano me rindo... Si, sus últimas películas son incomprensibles, el incoherente, yo un idiota por entenderla, su cine una porquería y nadie debería ver sus películas. Es más, deberían prohibirlas por atentar contra la salud mental de la gente e incluso propongo eliminarla del foro para evitar que algún otro incauto sucumba ante semejante payasada. Por otro lado, tengo el sistema perfecto para evitar más disgustos. Cada vez que saque una película nueva, en vez de verla vemos otra vez El verano de Kikujiro, y así no nos defrauda jajaja . Estos estafadores que gastan sus millones en crear productos para jodernos y sacarnos nuestro dinero no se merecen otra cosa... :P
Publicado por: maurazos en 22 Septiembre, 2008, 14:36:33
...e incluso propongo eliminarla del foro para evitar que algún otro incauto sucumba ante semejante payasada.
No, eso no, porfa, que la traduje yo... jajaja
Era básicamente por eso por lo que voté la opción "ver"... (broma)
Publicado por: Silien en 22 Septiembre, 2008, 14:41:18
Publicado por: Mëry-san en 22 Septiembre, 2008, 14:44:14
Publicado por: Jose. El Luzu en 22 Septiembre, 2008, 15:10:41
Publicado por: pazguaton en 22 Septiembre, 2008, 15:29:15
Estoy con Maurazos en que si la coherencia de Kitano se encuentra en sus entrevistas, entonces el resto de su filmografía, Sonatine, Hana-bi, Dolls, Kikujiro... no cumplen.
Yo creo que no se debe buscar tres pies al gato e ir a lo simple, que es valorar si nos ha gustado o no, porque si analizamos lo que "pretende" el director, o si es surrealista o no, o peor aún, se menosprecia (o se toma como menosprecio) a aquellos que sí o no les ha gustado, no llegamos a nada más que a posturas enfrentadas sin ningún interés en la opinión (o en las razones) del otro. Claro que a lo mejor hay gente que no está interesada en saber porque gustó (o disgustó) a otros.
De todas formas hay una cosa con la que no estoy de acuerdo: coherente es ver la peli entera y no dejarla a medias, aunque no te está gustando, porque si no, no hubiera visto la parte que sin duda más me encantó: el corto del final. :P
A mi me gustó el principio, se me desinfló a mitad, y terminó aburriendome, para luego devolverme la sonrisa con el pequeño corto. No me parece una buena peli, porque falla en una cosa, y es que sólo me quiere contar una cosa: Kitano no sabe a donde va (esa es la genialidad del principio, llevándose a sí mismo de un lado a otro, o recordándose a sí mismo escenas de otras pelis, como en la del cohete...) pero lo alarga, y lo acaba de manera burda, a mi parecer, con un humor demasiado infantil para mi gusto.
Lo bueno de Kitano es que siempre regala momentos de genialidad, como cuando imita a Ozu, o en Takeshis el dialogo en la escalera sobre los nombres de los actores. Pero una sucesión de buenas escenas, no tiene porqué hacer una buena peli, y eso creo que es lo que le falla a esta (Takeshis no la meto en el mismo saco, para mí son bastante diferentes, aunque en el fondo nos cuente cosas parecidas)
Publicado por: elguaxo en 22 Septiembre, 2008, 16:00:10
A mi me gustó 2, no me siento las piernas. :techno:
jajaja jajaja jajaja
De todas formas hay una cosa con la que no estoy de acuerdo: coherente es ver la peli entera y no dejarla a medias, aunque no te está gustando, porque si no, no hubiera visto la parte que sin duda más me encantó: el corto del final. :P
atentos que el corto del final no es parte de la película. Es el corto de Kitano para Chacun son cinéma / To Each His Cinema (2007) (http://www.allzine.org/Foro/index.php?topic=14266.msg177792#msg177792) y venía como extra en el DVD japonés de Kantoku Banzai!.
Ahora respecto al comentario de verla hasta el final. Si a alguien no le gustó esta película no creo que cambie de opinión por llegar al final, pero sí es importantísimo. El absurdo va en escalada y yo por lo menos me reí a más no poder sobre el final. Algo así como cuando se dice que ver como le tiran a alguien una torta en la cara es divertido, 10 tortazos ya no son divertidos, pero 100 tortazos vuelven a ser divertidos. Mi camino por la película fue similar, arranqué riendo, pero a medida que pasaba me sentí hasta casi incómdo, hasta que al final me ganó Kitano y tuve que estallar de risa! jajaja
Publicado por: Silien en 22 Septiembre, 2008, 16:03:09
A ver, toda su obra es coherente con su pensamiento y sus estados anímicos... Y eso incluye Sonatine, Hana-Bi y cualquiera. En sus primeras películas os recuerdo por ejemplo (y no vamos a entrar aquí en un análisis de 400 hojas), la idea del suicidio era un tema recurrente, y su accidente de motocicleta se relacionó precisamente con un intento de suicidio, cosa que él nunca confirmó o desmintió. Sus problemas con las mujeres (con las que confesaba sentirse incapaz hasta de caminar a su lado) se refleja en Hana-bi. Su relación con la pintura y la creación se refleja en la misma Hana-Bi. En Kids return, además de retratar su juventud, dice que sólo acaba de empezar (y si mal no recuerdo esta película es posterior a su accidente de moto). En Takeshis' habla de como Beat Takeshi atenta contra Takeshi Kitano, y eso gravita sobre toda su vida. En Glory to the filmmaker habla de la crisis de ya no saber qué rodar ni que contar, y de como se sigue esperando lo mismo de él (algo que no quiere volver a hacer), y eso gravita desde Brother. Toda su obra está ligada a él con coherencia, desde Violent cop a Glory to the filmmaker. No sé.
Lo dije y lo repito. Un tipo que se paga sus películas hace lo que le da la gana y en nosotros estará verlo o no. Pero en su situación actual (fracaso absoluto en Japón, sin estrenar prácticamente en ningún país del mundo), pensar que se dedica a engañar a la gente es... surrealista jajaja .
Publicado por: acbarra en 22 Septiembre, 2008, 17:02:40
Publicado por: pazguaton en 22 Septiembre, 2008, 17:52:27
Viendo toda esta tertulia os comento mi posición respecto al cine de Kitano y la citada coherencia en su evolución cinematográfica. En primer lugar, yo desconecté de su cine trás ver Takeshis asi que las dos ultimas no las he visto pero puedo imaginarme por donde van los tiros
Ejem... sus dos últimas son esta y Takeshis.
Que sea coherente es sinónimo de continuidad, pero no de calidad, ...
Ese es el punto al que yo quería llegar. Si un día se filmase una peli de 130 minutos en las que sale haciendo de vientre porque sólo piensa en mierda, sería coherente consigo mismo, pero su producto no dejará de ser una ... ejem...
(pequeño lapsus cómico, pero que creo que refleja muy bien lo que quiero decir)
Sin embargo no estoy de acuerdo con lo que dices Acbarra. Kitano no está sobrevalorado, Kitano es un director muy grande y su obra en conjunto es excepcional, y yo aún no he encontrado director japonés (contemporáneo), que coño, director asiático, que le haya alcanzado. Si bien es cierto que sus dos últimas películas son muy irregulares, no por eso se puede tachar de golpe y plumazo el resto de su trayectoria, ni obviar lo que ha influido en tantos otros directores más actuales.
Lo dije y lo repito. Un tipo que se paga sus películas hace lo que le da la gana y en nosotros estará verlo o no.
Y también el valorarlo, porque el que lo haga él (su productora, mejor dicho) a su libre albedrío no quiere decir que debamos aceptarlo porque sí.
Publicado por: oscarriutort en 22 Septiembre, 2008, 18:08:24
Sobre la coherencia de kitano, pues es que desde humor amarillo a su ultima pelicula sigue una linea, hacer lo que quiere y monstrarnos a traves de sus peliculas sus miedos y obsesiones, siempre con un toque absurdo.
saludos
Publicado por: professor keller en 22 Septiembre, 2008, 18:13:01
Cita de: pazguaton
porque si analizamos lo que "pretende" el director, o si es surrealista o no, o peor aún, se menosprecia (o se toma como menosprecio) a aquellos que sí o no les ha gustado, no llegamos a nada más que a posturas enfrentadas sin ningún interés en la opinión (o en las razones) del otro.
Cita de: acbarra
Que ha sabido reflejar muy bien como se siente, pues si, pero no es razón para que lo pague con los espectadores, víctimas indirectas de sus demonios internos.
Coloco estas dos citas juntas porque a mi entender están relacionadas. Honestamente no creo que nadie haya menospreciado la opinión de nadie en este hilo, a menos que frases del tipo "es una película malísima" califiquen como opinión. Aun considerándolas así no hubo menosprecio sino ironía respecto a la idea de que Kitano se convierte en victimario al hacer el cine que se le da la gana. Yo no puedo evitar insistir en lo absurda que me parece la idea de que un espectador pueda ser víctima directa o indirecta de un director simplemente porque el tipo no hace el cine que el espectador espera. Supongamos que el tipo está sacando sus demonios internos. ¿Acaso somos víctimas de Fellini por exorcisar sus demonios internos? No. Fellini, o Kitano, han pasado por diferentes períodos y hecho películas diferentes, que califican como buenas o malas según el espectador, como pasa con todas las cosas de este mundo. No obstante, la inclinación de los platos de una balanza no son argumentos suficientes para fundamentar una opinión.
Yo no encuentro nada en el cine actual de Kitano que me lleve a considerarlo ni malo ni decadente. Me parece un cine honesto, de alguien que es capaz de crear incluso en condiciones tal vez poco favorables. Creo que el problema expuesto aquí —que excede largamente a Kitano— radica en que la gente no se banca que un director no haga lo que ellos quieren. El cine de Kitano hasta Hana-Bi era un cine de alto voltaje emotivo, que a pesar de su originalidad seguía ciertas convenciones narrativas. Su cine actual no es ninguna de estas dos cosas, y simplemente por eso, es decir, porque la gente parece no poder abrirse un poco a la experiencia de ver un cine diferente, es rápidamente calificado como "malo", sin exponerse ninguna otra razón que no sea "para mí era mejor cuando filmaba Kikujiro".
Obviamente cualquiera de nosotros tiene en sus manos el conmutador "malo-bueno", y el lugar común en todos los foros virtuales es que cada forista reclame su derecho a mover la perilla para el lado que mejor le parezca, encarnando una suerte de emperador romano contemporáneo de pensamiento binario. Tal vez daría para discutir si realmente tenemos ese derecho por fuera de lo obvio que es postearlo en un foro, o si no nos convertimos nosotros en victimarios al hacerlo.
Publicado por: acbarra en 22 Septiembre, 2008, 18:33:47
Ya, ya sé que el corto no es de la peli, pero kitano lo incluyó como extra tras la película en la edición en DVD (no sé si también lo hizo en el cine) y yo no había visto "Chacun son cinéma" (aunque gracias a ese corto y a que lo comentasteis aquí me la bajé OK).Viendo toda esta tertulia os comento mi posición respecto al cine de Kitano y la citada coherencia en su evolución cinematográfica. En primer lugar, yo desconecté de su cine trás ver Takeshis asi que las dos ultimas no las he visto pero puedo imaginarme por donde van los tiros
Ejem... sus dos últimas son esta y Takeshis.Que sea coherente es sinónimo de continuidad, pero no de calidad, ...
Ese es el punto al que yo quería llegar. Si un día se filmase una peli de 130 minutos en las que sale haciendo de vientre porque sólo piensa en mierda, sería coherente consigo mismo, pero su producto no dejará de ser una ... ejem...
(pequeño lapsus cómico, pero que creo que refleja muy bien lo que quiero decir)
Sin embargo no estoy de acuerdo con lo que dices Acbarra. Kitano no está sobrevalorado, Kitano es un director muy grande y su obra en conjunto es excepcional, y yo aún no he encontrado director japonés (contemporáneo), que coño, director asiático, que le haya alcanzado. Si bien es cierto que sus dos últimas películas son muy irregulares, no por eso se puede tachar de golpe y plumazo el resto de su trayectoria, ni obviar lo que ha influido en tantos otros directores más actuales.Lo dije y lo repito. Un tipo que se paga sus películas hace lo que le da la gana y en nosotros estará verlo o no.
Y también el valorarlo, porque el que lo haga él (su productora, mejor dicho) a su libre albedrío no quiere decir que debamos aceptarlo porque sí.
Me he liado, no se por qué el titulo de esta peli en VO y su traducción al inglés me parecian de pelis diferentes, aunque hay tenemos la última de Aquilles:cuñaoo:.
En cuanto a que no te parezca sobrevalorado lo respeto, tampoco encontraba una palabra mejor, pero actualmente si que se le perdona muchisimo por ser quien es. A mi Violent Cop y Boiling Point, aún teniendo en cuenta que son sus inicios no me parecieron gran cosa. Lo mismo ocurre en menor medida con Brother (buen intento de acercarse a América, pero algo fallida) o Getting Any? (me gusta en el fondo por volver a recordar las locuras de Humor Amarillo y se pasa un buen rato, pero cinematográficamente deja mucho que desear para lo que nos tiene acostumbrados). El resto en su mayoria rozan la perfección. Hace 3 años puede que pensara como tu, pero mis horizontes en este cine han aumentado en todo ese tiempo y necesariamente he tenido que bajar el listón. Miike por ejemplo dentro de todos esos excesos temáticos y con una filmo muy irregular me parece actualmente más interesante que Kitano y un autor como el en toda regla. Pero es que en muchas ocasiones parece que solo existe Kitano y ahi se acaba el mundo. Miike mata al cine y a sus convencionalismos. A Kitano el cine le ha ido ahogando cada vez más hasta que ya no sabe como defenderse. No es que este diciendo que Miike esta infravalorado y Kitano sobrevalorado, pero si por hacer alguna comparación para mi ambos están en las mismas condiciones de ser criticados y alabados por igual. Pero con Kitano no hago más que ver que se antepone siempre su persona y situación artistica para sacar algo salvable de sus últimas peliculas. Olvidemos por un momento que estas peliculas son de Kitano y seguramente vereis que no son para tanto. Aunque paso de calentarme la cabeza más, mis conclusiones más directas que siempre he tenido de él son las siguientes, sean verdad o no, pero son las que me dan el criterio para valorarle a el tanto como director como de actor:
- Kitano saca lo mejor de si mismo y de su cine sólo tras las cámaras, no delante de ellas (refiriéndome a sus actuaciones en las peliculas que dirige).
- La mejor actuación de Kitano tuviera o no experiencia es la de Feliz Navidad Mr. Lawrence (y tengo en cuenta su posterior accidente, las limitaciones que le supuso, etc...).
Publicado por: pazguaton en 22 Septiembre, 2008, 19:04:55
Coloco estas dos citas juntas porque a mi entender están relacionadas. Honestamente no creo que nadie haya menospreciado la opinión de nadie en este hilo, a menos que frases del tipo "es una película malísima" califiquen como opinión.
Me he expresado mal (el paréntesis era el énfasis). Me refería a que hay gente que se siente dolida por opiniones de los demás. Si a mi me gusta una cosa, y alguien la valora como "una puta mierda", la gente tiende a sentirse atacada, y es que muchas veces se confunde la opinión sobre una cosa como la opinión contra una persona que piensa de distinta manera, y no tiene porque ser así. Sobre todo cuando las opiniones se expresan de manera muy directa o violenta ;)
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Yo no encuentro nada en el cine actual de Kitano que me lleve a considerarlo ni malo ni decadente. Me parece un cine honesto, de alguien que es capaz de crear incluso en condiciones tal vez poco favorables. Creo que el problema expuesto aquí —que excede largamente a Kitano— radica en que la gente no se banca que un director no haga lo que ellos quieren.
Pero es que hay una cosa que es de cajón. Si una cosa no me gusta, no me gusta y ya está. No se puede valorar mi opinión diciendo que no debería perder el tiempo viendo esta peli, o pensar que no me gusta porque no sé que Kitano es honesto consigo mismo, etc...
Que todo eso está muy bien, pero si no llega a mis cánones de exigencia (que os aseguro que no son muy altos, si vierais las cosas que me trago pffff..... jajaja jajaja ) no tengo porqué valorarla mejor. Podremos discutir lo que una escena, una parte de la peli, o un plano, ha querido decir, como está realizado, el trasfondo que esconde, etc... y en función de eso acercar o alejar posturas.
Si lo llevamos al terreno más material: Es muy facil discutir cuando nos descargamos las películas, pero yo voy a ver Takeshis al cine y salgo de mala hostia, porque no considero que el dinero que le estoy dando al productor de la peli, haya sido bien gastado. Pongo como ejemplo el dinero porque es lo que todo el mundo entiende, pero es trasladable a cualquier ámbito (tiempo de vida, inquietud artística, espectactivas de dirección/actuación...) ;)
Yo no quiero que Kitano haga la peli que Yo quiera; que haga la que a él le de la gana, pero podré decir si me ha gustado o no, ¿no? :P
¿Miike más interesante que Kitano? mmm... discrepo y bastante. Sobre todo sabiendo que muchas de las películas de Miike, ni siquiera están dirigidas por él. Miike representa para mi la irregularidad total. Cuando ves una peli suya no sabes lo que te puedes encontrar. Tiene cosas muy buenas (joyas del cine... hmmm, no, creo que no) y a la vez tiene un montón de subproductos. Además es muy dificl trazar una linea recta en este tipo, o una evolución, excepto quizá en estos últimos tiempos. Recomiendo para una valoración total de Miike el visionado de Kumamoto monogatari o Andromedia entre otras :cuñaoo: y es que excepto quizá Audition, no recuerdo ahora mismo ninguna que (como tú mismo dices) roce la perfección.
(Ojo, que no digo que Miike sea malo, sólo que no está a la altura de Kitano)
Publicado por: Jose. El Luzu en 22 Septiembre, 2008, 19:18:14
Publicado por: professor keller en 22 Septiembre, 2008, 19:27:06
Yo no quiero que Kitano haga la peli que Yo quiera; que haga la que a él le de la gana, pero podré decir si me ha gustado o no, ¿no? :P
pazgua, por alguna razón seguimos sin entendernos. Hago un nuevo intento: a mí me parece bien que a alguien no le gusten las últimas películas de Kitano, o todo el cine de Kitano, o no le guste el cine en absoluto. Y obviamente si tú o cualquiera abre un post en este o cualquier hilo para decir solamente "esta peli no me ha gustado", me parece bien también. Yo en ningún lado he dicho que me parezca mal que a la gente no le guste Kantoku Bazai! Lo que yo estoy tratando de decir es que cuando alguien afirma que no le gusta una película, se supone que arriba a esa valoración mediante algún tipo de evaluación superadora del "Sonatine es mejor". Digo, si la única instancia de discusión sobre una película es "mala", "buena" o "mejor que" o "peor que", cerremos el foro al posteo y abramos cuatro casilleros para que la gente haga click en el que corresponde :P
Publicado por: acbarra en 22 Septiembre, 2008, 19:28:19
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¿Miike más interesante que Kitano? mmm... discrepo y bastante. Sobre todo sabiendo que muchas de las películas de Miike, ni siquiera están dirigidas por él. Miike representa para mi la irregularidad total. Cuando ves una peli suya no sabes lo que te puedes encontrar. Tiene cosas muy buenas (joyas del cine... hmmm, no, creo que no) y a la vez tiene un montón de subproductos. Además es muy dificl trazar una linea recta en este tipo, o una evolución, excepto quizá en estos últimos tiempos. Recomiendo para una valoración total de Miike el visionado de Kumamoto monogatari o Andromedia entre otras Cuñaooo y es que excepto quizá Audition, no recuerdo ahora mismo ninguna que (como tú mismo dices) roce la perfección.
Como ya he dicho actualmente si me lo parece. De todas formas la comparación cinematográfica entre ambos en si es odiosa, yo me he referido más al ambito artistico de Miike, mucho más vital, enérgico, sorprendente y con capacidad de renovación temática continua que las repetitivas, pobres y con falta de gracia últimas ideas de Kitano. Esta claro que no voy a comparar Dolls con Ichi jajaja, porque significaria un insulto para los dos. A todo esto yo sigo confiando en Kitano, el trailer de su última pelicula me ha dado verdaderas esperanzas para volver a verle más afinado, creo que no me va a decepcionar esta vez. Y por otro lado, tan mala es Andromedia? La tenia unas ganas terribles...
Publicado por: Silien en 22 Septiembre, 2008, 20:44:28
Y perdonar, con todos mis respetos, pero un productor se juega más que nosotros, que en la mayor parte de los casos no nos jugamos nada... Y Kitano es su productor. Y vamos, si me decís que es lo mismo jugarse no sé dos millones de euros, por decir algo, que seis euros, pues vale, este es un combate en igualdad de condiciones y estamos al nivel de exigirle que haga lo que queremos ver, que cojones... A ver si seis euros no van a ser dinero :P . Al menos la honestidad se le supone...
Además, sigo diciéndolo, tenemos un arma infalible contra la superchería de Kitano: no verlo. Y no Pazguaton, no me parece nada coherente ver algo que no te gusta... Quizás sea porque soy más viejo y el tiempo pasa más deprisa para mi, pero si puedo ver una película a la semana y tengo que ver una que no me gusta nada, apaga y vámonos jeje . Yo siempre pongo como ejemplo mi relación con Günter Grass. Un día me puse a leer un libro suyo, El gato y el ratón, y no entedía absolutamente nada... Por esa coherencia debería habérmelo leído, pero no, lo dejé. No era su momento. Al año, lo volví a coger y todo era claro y meridiano, y Grass se convirtió en un escritor fundamental para mi. Cada cosa si tiene su momento y algunas no lo tienen nunca y eso es algo personal e intransferible... Si hubiera seguido con esa lectura lo hubiera odiado...
Hay dos palabras que me apasionan: infravalorado y sobrevalorado... Nunca las entendí... ¿Infra y sobre con respecto a qué? Por que yo sólo tengo mi propia valoración... Si a muchos les gusta las morsas y a mi no, puedo afirmar sin duda que las morsas están sobrevaloradas, pero... ¿tiene eso algún valor como juicio? Lo siento, eso, debe ser un trauma infantil, pero nunca lo entendí como se puede aplicar con carácter universal :P .
En fín... No he visto todavía una sola obra de contenido autobiográfico estilo Ocho y medio o las de Kitano, que no haya sido calificada de paja mental y tomadura de pelo... También Caro diario de Moretti. Me imagino que como cualquier diario también es una cuestión de identificación... Lo que a mi me parecen unas obras maestras del despojamiento creativo a otros les parece una gilipollez sin sentido... Yo lo respeto, pero reconozco que cuando leo los comentarios que leo sobre Kitano y sus últimas obras no me parecen opiniones sobre el valor artístico o creativo de un film si no que me hacen sentir como un gilipollas sin cerebro (me han llamado desde mentiroso, a espectador cautivo, a estafado, a... no sé, no veo mucho cine en esos comentarios)... Será algo mío y ya... Pero es :P .
Ahora si me retiro, hasta la próxima vuelta sobre Glory... que será dentro de un par de meses, supongo jajaja . Dejo mi representación a Keller, que como casi siempre es capaz de expresar mis pensamientos más profundos mejor que yo mismo jeje .
Publicado por: pazguaton en 22 Septiembre, 2008, 21:16:19
pazgua, por alguna razón seguimos sin entendernos. Hago un nuevo intento: a mí me parece bien que a alguien no le gusten las últimas películas de Kitano, o todo el cine de Kitano, o no le guste el cine en absoluto. Y obviamente si tú o cualquiera abre un post en este o cualquier hilo para decir solamente "esta peli no me ha gustado", me parece bien también. Yo en ningún lado he dicho que me parezca mal que a la gente no le guste Kantoku Bazai! Lo que yo estoy tratando de decir es que cuando alguien afirma que no le gusta una película, se supone que arriba a esa valoración mediante algún tipo de evaluación superadora del "Sonatine es mejor".
Es que no me refería a lo que tú has dicho, y que yo recuerde no he tenido ninguna intervención del tipo "Sonatine es mejor", sino que he procurado explicar bien qué me ha gustado y qué no de la película. Precisamente yo critico esa actitud, pero a la inversa: "pues no la veas" o "es que no la has entendido"
Silien, yo he dejado muchas pelis a medias, no tengo tanto tiempo como quisiera, pero no voy a abandonar una de Kitano. Por varias razones, pero si no la viera entera, entonces.. ¿de qué vale mi opinión? Yo entiendo perfectamente el ejemplo que me pones con Gunter Grass (en mi caso es el Ulises de Joyce, muchos intentos pero no paso del afeitado.... ¡y es el primer capítulo! jajaja) pero haces trampa con la comparación, perrillo :P El cine es mucho más inmediato, y es mucho más fácil tragarte entera una peli, que leerte un libro, donde el grado de intimidad con la historia y el tiempo necesario para acabarlo es distinto. ¿Acaso tú no te has tragado películas malas? ¿Siempre las quitas en cuanto te dejan de gustar?
Repito, hay que saber distinguir, el que yo diga que esta peli no me gusta, no quiere decir que al que le haya gustado sea un "espectador cautivado", pero tampoco que yo sea un "encefalograma plano". Se trata de acercar posturas, no de mantenerse en la propia a toda costa. Eso ya pasó en Takeshis... ¡menuda batalla! jajaja
Publicado por: anikiba245 en 22 Septiembre, 2008, 21:22:42
Finalmente tanto Takeshis como Kantoku Banzai! son para los fans de Kitano (me incluyo)
Como ya dije, coherencia sí es algo a pedirle a un artista. Las 2 últimas de Kitano me recuerdan a "Gettin any?" Kitano no se sale de una línea de trabajo, él va en línea con sus obsesiones.
¿Qué sería incoherente en Kitano? un filme erótico, verlo forzarse a hacer algo que no puede, en cambio, con sus más y sus menos, decide seguir su camino y no el de otro.
Las buenas obras pesan por su contenido y permiten el análisis, cualquiera fuera, si un artista decide hablar o no de sus obras es algo personal del artista. Pero hay una distnaia insalvable entre que un artista hable y reflexione sobre su producción a que nos explique lo que hace. Pueden confundirse, pero no tienen nada que ver.
Muchas veces para conocer mejor una obra hay que conocer las circunstancias de su creador. En el caso de Kitano, serían sus entrevistas, por eso les recomiendo a quienes no lo hicieron, vean el documental Kitano el imprevisible.
Sobre Miike en relación a Kitano, este último ya se expresó (en aquel documental de Miike, que encontrarán en la retro de Miike)
Dice Kitano, que ante una mesa llena de platos con diferentes comidas, él tomaría uno, mientras Miike deovraría varios a la vez.
Por otro lado, una comparación posible entre el cine de ellos sería el papel que ocupa la mujer en sus películas. Ambos le temen a la mujer, pero mientras Kitano demuestra un respeto excesivo, Miike larga desprecio.
PD: Si Caro diario es una paja... ¡Que envidia! jajaja
PD2: Van dos veces seguidas que me sale el cartel:
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje.
jajaja jajaja
Publicado por: Silien en 22 Septiembre, 2008, 21:31:50
Silien, yo he dejado muchas pelis a medias, no tengo tanto tiempo como quisiera, pero no voy a abandonar una de Kitano. Por varias razones, pero si no la viera entera, entonces.. ¿de qué vale mi opinión? Yo entiendo perfectamente el ejemplo que me pones con Gunter Grass (en mi caso es el Ulises de Joyce, muchos intentos pero no paso del afeitado.... ¡y es el primer capítulo! jajaja) pero haces trampa con la comparación, perrillo :P El cine es mucho más inmediato, y es mucho más fácil tragarte entera una peli, que leerte un libro, donde el grado de intimidad con la historia y el tiempo necesario para acabarlo es distinto. ¿Acaso tú no te has tragado películas malas? ¿Siempre las quitas en cuanto te dejan de gustar?
El gato y el ratón es un libro muy pequeño jajaja :P . Sí, claro que he visto películas malas... ¡pero no culpo al director! jeje Todo va bajo mi cuenta y riesgo... Fíjate que puestos a hacer barbaridades y ya que lo dices, yo me leí el Ulises de Joyce sin entender ni una sola palabra de todo el libro... Y mira que tiene... jeje Pero no volverá a hacer algo igual, de eso estoy seguro... Y tampoco se me ocurrió pensar que Joyce me tomaba el pelo... Pero vamos, igual que te digo eso te aseguro que cada vez veo menos películas que no me interesan... Pero vamos, algo les tengo que ver... Si es mala, le pido que me entretenga. Si no lo hace, fuera. Me he vuelto más implacable en ese tema... Debe ser lo que provoca tener miles de películas a tu alrededor, algo impensable hace unos años... :P
Y anikiba, creo que pronto habrá sorpresas con Caro diario ;) .
Publicado por: kurono en 23 Septiembre, 2008, 00:31:18
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Su cine actual no es ninguna de estas dos cosas, y simplemente por eso, es decir, porque la gente parece no poder abrirse un poco a la experiencia de ver un cine diferente, es rápidamente calificado como "malo", sin exponerse ninguna otra razón que no sea "para mí era mejor cuando filmaba Kikujiro".A mi no me parece que estas películas sean malas porque sean diferentes (adémas no me parecen malas, simplemente a mi no me gustan) y además yo no busco que Kitano haga películas que ya ha hecho, ni las que yo quiera, como ha dicho Pazguaton. Por ejemplo a mi la de Zatoichi o Dolls no me gustaron tanto como otras de Kitano, y están mas en la linea de Kitano que se supone que busco ¬¬, asi que Kantoku banzai no la pongo bajo el prisma de Sonatine o otras, simplemente por separado no me ha gustado sin compararla al resto de su filmografia, y no por ser diferente ni nada, solo por que la peli en si misma no me gustó sin compararla con nada, ni porque buscase una nueva Kids return.
Por ejemplo Time de Kim ki-duk para mi se aleja un poco del resto de las pelis de Ki-duk, pero me gusta muchísimo, porque si la peli es buena que mas da si es un poco diferente a las demás del director mientras guarde coherencia.
Publicado por: anikiba245 en 23 Septiembre, 2008, 03:26:51
Y anikiba, creo que pronto habrá sorpresas con Caro diario ;) .
¿Jennifer Beals? jajaja :punk:
Publicado por: Nocturno-Inculto en 10 Noviembre, 2008, 05:09:18
Nocturno Inculto
Publicado por: kurono en 10 Noviembre, 2008, 06:11:29
Pues, digamos, que yo podría quejarme de algunas películas de Tsai Ming Liang, lo sigo viendo por que hay otras que me encantan, pero Kitano, jamás me ha defraudado, y me faltan varias de él por ver, pero me gustan, tal vez me aburrió la de Hana-Bi, pero es una gran historia, y esta me ha encantado, no he visto takeshis, pero esta me ha encantado. Tal vez a mucha gente no le haya gustado, pero eso es lo interesante del cine. Por cierto, acabo de comprar el Ulises de Joyce y ya me está viendo feo, he oído muchos comentarios bárbaros, veremos que nos depara, al fin, solo tengo 20 años. SaludosYo de Tsai Ming Liang no puedo hablar mucho, ya que solo he visto The hole y Goodbye dragon inn, pero las dos me han vuelto loco, especialmente Goodbye, dragon inn que me parece una película maravillosa. En cuanto a lo que dices de Kitano, pues yo he visto todas menos la última, Aquiles to kame o algo así jajaja, y la verdad es que ni Takeshis ni Glory to the filmmaker me han gustado mucho, pero eso es como tu dices lo interesante del cine y del arte en general, que aunque dos personas vean lo mismo, en muchas ocasiones no comparten la misma opinion.
Nocturno Inculto
Joer Nocturno yo no te imaginaba con 20 años 0_o jajaja
Bueno pues yo aún menos 17, un yogurín 8) jajaja
Saludos OK :cuñaoo:
Publicado por: Battosai en 06 Julio, 2009, 22:41:41
La primera mitad más o menos genial. La segunda... bueno, se deja ver. Por cierto, el corto que aparece después de los créditos es el que hizo para A cada uno su cine.
Publicado por: elguaxo en 06 Julio, 2009, 22:49:03
Por cierto, el corto que aparece después de los créditos es el que hizo para A cada uno su cine.
Sí!
Publicado por: RODAN en 12 Julio, 2009, 10:42:43